Последствия отравления угарным газом

[DICOM]

Приветствую всех.
Все мы знаем насколько бывает опасен оксид углерода (СО) для живых организмов.
Скажите, пожалуйста, в случае отравления этим газом с летальным исходом человека или теплокровного животного (корова, собака, птица и т.д.), при вскрытии тела, можно увидеть характерное изменение цвета тканей визуально или нет, не прибегая к лабораторным исследованиям и другим хим. реакциям? Вопрос больше к судмедэкспертам, чем к врачам, но может и здесь есть специалисты.
Спасибо.

[Gladiator]

Скажите, пожалуйста, в случае отравления этим газом с летальным исходом человека или теплокровного животного (корова, собака, птица и т.д.), при вскрытии тела, можно увидеть характерное изменение цвета тканей визуально или нет, не прибегая к лабораторным исследованиям и другим хим. реакциям?

Разумеется - отравление угарным газом (ярко розовый цвет кожных покровов и слизистых) прекрасно видно с первого взгляда и без всякого вскрытия.

[DICOM]

Спасибо, большое.
Еще один вопрос, если можно.
Если, например, положить недавно подстреленную птицу в среду с высоким содержанием СО, в тканях произойдут значительные изменения, которые будут видны визуально при скрытии или нет, т.к. птица уже мертвая и не дышит?

[MOISHANSK]

отравление угарным газом (ярко розовый цвет кожных покровов и слизистых) прекрасно видно с первого взгляда и без всякого вскрытия.

А мне вот интересно несколько иное : у ЖИВОГО , при сильном отравлении это же заметно ? Заметно ли это при " пациент в сознании , но тяжёлый" ? Или заметно только при " уже без сознания и награни невозврата" , т.е. сильно тяжёлое отравление.

птица уже мертвая и не дышит?

Так а как тогда насыщение лёгких и тканей произойдёт ? Думаю диффузию ч/внешние покровы нет смысла рассматривать .

[DICOM]

Так а как тогда насыщение лёгких и тканей произойдёт ?

В апреле 1940 года в кежемской газете 'Колхозник' была выпущена статья 'Чёртово кладбище'. Краткий фрагмент из нее:
'Агроном достал из турсука старика только что убитых рябчиков и вместе с проводником направился к "чертову кладбищу".
Кругом лес, колодник. Трава зеленоватыми стебельками пробивается из-под прошлогодней. У небольшой горы показалась темная лысина. Земля на ней действительно черная, рыхлая. Растительности на ней не было никакой.
На обнаженную землю положили осторожно рябчиков и зеленых сосновых веток. Через некоторое время извлекли обратно. Агроном приступил к их тщательному осмотру. Зеленые ветки поблекли, словно чем-то были опалены. При малейшем прикосновении иголки веток отваливались. Рябчики наружно не изменились. При вскрытии внутренности имели красноватый оттенок, были чем-то тоже обожжены. При недолгом нахождении около того места в организме людей появилась какая-то странная боль.' Копия полной статьи
В связи с тем, что оксид углерода не должен воздействовать на мертвые тела, сторонники паранормальных явлений считают, что на данной поляне имеется особое, никому неизвестное, излучение. Ищут ее уже несколько десятков лет. За это время, изменился лес, прошли пожары и массовые вырубки, проложили новые дороги, очевидцы событий ушли. Поиски результатов пока не дали.
В данном случае интересует не сколько сама поляна, а как правильно относиться к данной информации? Почему несколько пересказов очевидцев данного места и несколько статей в газете, настолько убедило некоторых людей, что это возможно? В 80-е годы была задействована авиация, вертолетом забрасывались десятки поисковиков, включая специалистов разных специальностей.
Как правильно поступить в данном случае сейчас? Принять, что это фантазии старожилов, отредактированные статьи журналистами для большей интриги в газетах и просто об этом забыть или продолжить поиски для установления истины?

[Gladiator]

Если, например, положить недавно подстреленную птицу в среду с высоким содержанием СО, в тканях произойдут значительные изменения, которые будут видны визуально при скрытии или нет, т.к. птица уже мертвая и не дышит?

Если "птицу" или условный труп положить "в среду с высоким содержанием СО" - с телом не произойдет АБСОЛЮТНО никаких изменений.

А мне вот интересно несколько иное : у ЖИВОГО , при сильном отравлении это же заметно ?

Безусловно - врачи в приемном покое определяют "угарельцев" при первом взгляде.

[DICOM]

врачи в приемном покое определяют "угарельцев" при первом взгляде.

Скажите, пожалуйста, какие есть внешние признаки отравления СО? Например, в бане, если пожилому человеку вдруг стало плохо. Отличается ли первая помощь человеку, в зависимости от диагноза (отравление СО, инфаркт или инсульт), после вызова скорой помощи?

[Gladiator]

Скажите, пожалуйста, какие есть внешние признаки отравления СО?

В принципе, отравившийся угарным газом пациент мало чем отличается от человека с алкогольным или наркотическим отравлением - спутанное сознание, невнятная речь, нарушение координации. При том, что алкоголем от человека не пахнет, зрачки не изменены и вообще он "пышет здоровьем" - губы красные, щеки налитые, глаза блестят. Кто хоть раз видел - уже ни с чем не перепутает.

Отличается ли первая помощь человеку, в зависимости от диагноза (отравление СО, инфаркт или инсульт), после вызова скорой помощи?

Вообще не понял вопроса...

[DICOM]

Вообще не понял вопроса...

Человеку стало плохо в бане. Основные причины - это отправление СО, инфаркт, инсульт. Вызвали скорую, а что делать дальше? Если отравление, то многие рекомендуют сразу вынести на улицу, на свежий воздух, даже зимой. А при инсульте или инфаркте, думаю это возможно только усугубит заболевание. Что делать, в каждом конкретном случае, при отравлении, инфаркте и инсульте?

[Gladiator]

Что делать, в каждом конкретном случае, при отравлении, инфаркте и инсульте?

Если Вы не врач - у Вас нет шансов различить эти (и не только) заболевания и оказать квалифицированную помощь. Поэтому ничего другого, как вынести пострадавшего из парилки, уложить его и вызвать скорую помощь - Вы все равно не сможете...

[DICOM]

Спасибо. Понятно.

[Alfabravo]

Поэтому ничего другого, как вынести пострадавшего из парилки

а продуть легкие, попробовать качнуть сердце ведь можно до приезда?

[тимофей17]

а продуть легкие, попробовать качнуть сердце ведь можно до приезда?

и нужно любым способом кислородом насытить отравленного со,.

[тимофей17]

Никакого смысла в этом нет - это примерно как дать понюхать булочку человеку, умирающему от истощения...

Мышов не травил разве на лабораторных? Забавно лапками сучили перед смертью и кувыркались. Активная оксигенация иногда помогает.

[Zordec]

Было пару раз. Мерзкое ощущение - круги перед глазами, сильнейшая головная боль (виски ломит), слабость, рвота. И оч. долго выходит, на след день еще потряхивало...

[Александер.Ф]

ужно любым способом кислородом насытить

https://deribon.od.ua/this-is-...ion-method.html
https://www.youtube.com/watch?v=KnIxBMf-qE0

[Gladiator]

а продуть легкие, попробовать качнуть сердце ведь можно до приезда?

Никакого смысла в этом нет - это примерно как дать понюхать булочку человеку, умирающему от истощения...

[DICOM]

нужно любым способом кислородом насытить отравленного со

Небольшой баллон с кислородом и маской стоят недорого, но этого в наших банях нет и не будет. Зато есть всегда нашатырный спирт, видимо чтобы побыстрей добить пострадавшего.
Перед первой помощью, кроме вызова скорой, имел ввиду следующее:
- таблетка нитроглицерина (обычно кто-то носит с собой)
- облить пострадавшего прохладной водой из таза
- вынести на улицу
- дать выпить воды или чая, если в сознании
- завернуть в простыни
Что еще реально можно сделать?
Если не знать причину ухудшения самочувствия, то даже эти методы наверно могут усугубить его состояние до приезда скорой помощи.

[тимофей17]

Небольшой баллон с кислородом и маской стоят недорого, но этого в наших банях нет и не будет. Зато есть всегда нашатырный спирт, видимо чтобы побыстрей добить пострадавшего.
Перед первой помощью, кроме вызова скорой, имел ввиду следующее:
- таблетка нитроглицерина (обычно кто-то носит с собой)
- облить пострадавшего прохладной водой из таза
- вынести на улицу
- дать выпить воды или чая, если в сознании
- завернуть в простыни
Что еще реально можно сделать?

Дышать самого пациента заставлять, при со отравлении пациенту легче не дышать, чем дышать. Сам лично пережил со отравление с потерей сознания, так дышать самостоятельно не хотелось. На искусственном дыхании вытащили.

[Kosoi]

Зато есть всегда нашатырный спирт, видимо чтобы побыстрей добить пострадавшего

Где то видел инфу, что аммиак отцепляет СО от эритроцитов, а не только мерзко воняет

[Why123]

Изначально написано Kosoi:

Где то видел инфу, что аммиак отцепляет СО от эритроцитов, а не только мерзко воняет

Не, этот грёбанный карбоксигемоглобин с аммиаком не реагирует, ни с чем не реагирует

[Why123]

Изначально написано DICOM:

Небольшой баллон с кислородом и маской стоят недорого, но этого в наших банях нет и не будет. Зато есть всегда нашатырный спирт, видимо чтобы побыстрей добить пострадавшего.
Перед первой помощью, кроме вызова скорой, имел ввиду следующее:
- таблетка нитроглицерина (обычно кто-то носит с собой)
- облить пострадавшего прохладной водой из таза
- вынести на улицу
- дать выпить воды или чая, если в сознании
- завернуть в простыни
Что еще реально можно сделать?
Если не знать причину ухудшения самочувствия, то даже эти методы наверно могут усугубить его состояние до приезда скорой помощи.

при отравлении угарным газом всё настолько плохо, что никакие самодеятельные реанимационные мероприятия хуже уже не сделают)))

[skaz76]

Изначально написано DICOM:

Небольшой баллон с кислородом и маской стоят недорого, но этого в наших банях нет и не будет. Зато есть всегда нашатырный спирт, видимо чтобы побыстрей добить пострадавшего.
Перед первой помощью, кроме вызова скорой, имел ввиду следующее:
- таблетка нитроглицерина (обычно кто-то носит с собой)
- облить пострадавшего прохладной водой из таза
- вынести на улицу
- дать выпить воды или чая, если в сознании
- завернуть в простыни
Что еще реально можно сделать?
Если не знать причину ухудшения самочувствия, то даже эти методы наверно могут усугубить его состояние до приезда скорой помощи.

так, вроде, сказано уже выше - ничего до приезда скорой вы сделать не сможете. разве что обеспечить доступ свежего воздуха и отгонять насекомых. особенно непонятно - зачем, например, обливать водой, заворачивать в простыни и особенно поить? не, ну при инфаркте можно попробовать нитроглицерина дать. а вы точно сможете диагностировать инфаркт?

[DICOM]

Originally posted by Why123:

карбоксигемоглобин с аммиаком не реагирует, ни с чем не реагирует

А как же препарат Ацизол?

[Alfabravo]

Боже сколько же всяческих домыслов и мудрований, и желающих полечить наобум Лазаря...

[DICOM]

Эффективность препарата:

[Why123]

Изначально написано DICOM:

А как же препарат Ацизол?

Там другая тактика - превентивно не дать связаться со с гемоглобином взяв удар на себя. Получается бестолковка - надо заглотить ацизол ДО!!! отравления)
Пожарникам - в кассу, вдруг у них противогаз сломается.

[Gladiator]

Изначально написано тимофей17:

Мышов не травил разве на лабораторных? Забавно лапками сучили перед смертью и кувыркались. Активная оксигенация иногда помогает.

Активная оксигенация - да, ИНОГДА помогает, но это нужно баллон с кислородом иметь. Чисто механическим способом (рот в рот, да и амбу тоже) ничего не получится сделать. Разве только для самоуспокоения

А как же препарат Ацизол?

Уже отравившемуся - до лампочки...

[DICOM]

Это понятно. Не понятно какой вред наносит сам препарат организму, если его принимать в капсулах превентивно (пригласили, например, в частную баню, а уверенности, что там все сделано правильно нет)?
Если отравление уже произошло, то принимать Полисорб. Что можете про него сказать, насколько он эффективен на Ваш взгляд, имеет ли смысл носить его с собой?

[Why123]

Изначально написано DICOM:
Это понятно. Не понятно какой вред наносит сам препарат организму, если его принимать в капсулах превентивно (пригласили, например, в частную баню, а уверенности, что там все сделано правильно нет)?
Если отравление уже произошло, то принимать Полисорб. Что можете про него сказать, насколько он эффективен на Ваш взгляд, имеет ли смысл носить его с собой?

Полисорб тут не эффективен никак. Он может что то нейтрализовать в кишечнике. Всё.