И снова о стетоскопе...

[Gladiator]

Да, показать ЭКГ ещё 3 специалистам и получить 4 мнения.

Бывает и так, конечно - поэтому любой анализ, как правило, сопровождается записью вроде "результаты обследования должны быть интерпретированы специалистом"
Но это будут заключения врача по зафиксированным результатам анализов. Можно соглашаться с этими заключениями или оспаривать их - результаты ЭКГ сохранятся на бумажном или электронном формате в течение многих лет, что даст возможность в будущем определить истину.
В отличии от записи "я услышал" или "я увидел"...

Именно. Вопрос не сегодняшнего дня и не завтрашнего.

Пусть даже послезавтрашнего - время летит быстро. Кто-нибудь 10-15 лет назад предполагал, что сегодня автомобили начнут ездить по дорогам общественного пользования под управлением компьютеров?

[Alfabravo]

Если Ойро - это евро, то подозрительно дёшево.

возможно, копия, или б/у

[Александер.Ф]

оглашаться с этими заключениями или оспаривать их - результаты ЭКГ

Ключевое слово Лидия Тимошук.

В отличии от записи "я услышал" или "я увидел"...

И результат - врач занимается собственной безопасностью. Пациент жалуется, что у него нет руки (или 2 головы). Врач видит, что это не так, но этого недостаточно. Шлёи на MRI
Вызвали "Скорую" на приступ астмы.

"я услышал"

- недостаточно. Лечение начнём лишь после функциональных проб. Верной дорогой идёте, товарищи. Только куда?

или б/у

Написано:

новый в упаковке,

Да и

для подарка.

Подарок Б/У - это как то...

[Alfabravo]

для подарка.
Подарок Б/У - это как то...

да многие сейчас дарят б/у с Авито или с Мешка, не считается зазорным, как то так,Александер...

[DICOM]

Нормальная практика колоть слепленую на коленке за полгода вакцину всём подряд?

Думаю нет, поэтому и не делал их. Правда разобраться по ним непросто неподготовленному человеку, при тотальном давлении СМИ. Спасибо форумам и их участникам за информацию.

По нему было статистическое исследование по профилактики тяжёлых и средних осложнений при ковиде, сказали работает.В общем я туда входил, как подопытный

Спасибо за Ваш ответ.
Скажите, пожалуйста, этот препарат показал эффективность только при ковиде или его можно использовать, без подтвержденного диагноза, когда начинается боль в горле и кашель?
Проехал на поезде в конце января и слег, врача не вызывал. Только вчера удалось выйти на лыжах. Препараты никакие не принимал, только горло полоскал, поэтому заболевание затянулось на 3 недели.

[Gladiator]

Если речь о денежных претензиях, то врач, администрация и так до самого верха оказываются в одной лодке (в мире). В РФ ситуация нездоровая.

В РФ "врач, администрация и так до самого верха" вообще не несут никакой материальной ответственности перед пациентами и его родственниками.
То есть, формально, можно обратиться в суд в случае причинения тяжкого вреда здоровью или наступления смертельного случая - но это из разряда экзотики, и ответственность в лучшем случае не превысит тысячи-полторы долларов.
Плохо это или хорошо - дискутабельно.

Допустим, но участковый терапевт не может все случаи "температура-насморк, кашель" проводить через рентген и пр. То есть он на свой страх и риск ставит диагноз ОРЗ в большинстве случаев.

Опять таки - сегодня система первичного приема пациентов в поликлиниках себя потихоньку изживает. На смену приходит ИИ - он работает быстрее, дешевле и эффективнее...

[какикамбос]

Изначально написано DICOM:

Спасибо за Ваш ответ.
Скажите, пожалуйста, этот препарат показал эффективность только при ковиде или его можно использовать, без подтвержденного диагноза, когда начинается боль в горле и кашель?
Проехал на поезде в конце января и слег, врача не вызывал. Только вчера удалось выйти на лыжах. Препараты никакие не принимал, только горло полоскал, поэтому заболевание затянулось на 3 недели.

Как говорится лучше проконсультироваться с лечащим врачом. Я по образованию ветеринар)В моём праве рекомендовать только лошадиный шампунь)

[какикамбос]

Изначально написано Александер.Ф:

Допустим, но участковый терапевт не может все случаи "температура-насморк, кашель" проводить через рентген и пр. То есть он на свой страх и риск ставит диагноз ОРЗ в большинстве случаев.]

В моём случае врач был вызван поставить диагноз, есть симптомы и положительный тест на ковид, но диагноз поставили ОРЗ.

[Александер.Ф]

Плохо это или хорошо - дискутабельно.

Зависит от цели. Если мы делаем вид что...,а он делает вид что...
Проиллюстрирую вот таким плачем Ярославны:
В нашей частной клинике есть услуги пирсинга. Врач косметолог по желанию устанавливает кольца или другую бижутерию в разные части тела, исключением промежности и носа. Для этих целей отправляют ко мне или гинекологу. Клиника закупила различные по стоимости предметы, в том числе позолоченные. Установила молодой даме два кольца в нос и губы.
Через 2 месяца приходит недовольная с требованием вернуть ей деньги. Серьги заржавели или даже вспучились. Это вызвало местное воспаление. Первый раз за три года такое. В руках заключение экспертизы, что предметы не являются позолоченными, а сделанными из дешёвого металла, да ещё содержащие вредные компоненты. Второй удар я получила в спину от начальства. Они сказали, что возможно доктор сама подменила серьги. Предложили ей компенсировать стоимость процедуры, материалов и экспертизы с просьбой не раздувать дело дальше.
Вечером к меня была истерика, я стучала по столу, но мне сказали, что это самая безболевое решение ситуации. В качестве компенсации мне предложили двухмесячный оклад и перейти в другую клинику сети, типа "ее уволили". Вот думаю, что делать.

смену приходит ИИ

Что это ИИ?

В моём случае врач был вызван поставить диагноз

А зачем же ещё вызывают врача? Речь не о конкретном случае, а о реальной практике. Вызвали участкового на температуру кашель. Он делает по схеме: жалобы, анамнез, осмотр. При этом должен послушать лёгкие. Это к вопросу о стетоскопе, который должен быть не дещёвым-сестринским, а таким. который позволяет что то услышать.

[Malephyque]

Изначально написано Gladiator:

Да понятное дело - это я так, философствую.
На самом деле (тут уже ранее это отмечали) в любой конфликтной ситуации между пациентом и больничным учреждением сегодня не принято полагаться на мнение или слово врача - типа "я услышал" или "я увидел". Необходимо подтверждать свое субъективное мнение (правильное или ошибочное) объективными показателями - МРТ, УЗИ, КТ и прочим.
Поэтому практика применения тех обследований, которые невозможно зафиксировать и перепроверить - постепенно уходит в прошлое...

Аускультация - объективный признак

[bigross]

Точно "Липтон", не Литман?

Литмана "липтоном" назвали ещё пару лет назад в моей предыдущей теме
то-ли Вы, то-ли "рыжов", то-ли "джек?"
Прибор абсолютно новый, был в невскрытой упаковке, со всеми ЗИПами.

[Alfabravo]

Прибор абсолютно новый, был в невскрытой упаковке, со всеми ЗИПами.

сфотайте пожалуйста чекухи и номерные знаки упаковки

[Александер.Ф]

Литмана "липтоном" назвали ещё пару лет назад в моей предыдущей теме
то-ли Вы, т

Возможно, мог и ошибиться/описаться. Но для поиска и сравнения лучше Литтманн
https://www.stethoscope.com/?g...08aAqrQEALw_wcB
Видим, что простые модели около 330 евро.

[Alfabravo]

Видим, что простые модели около 330 евро.

ну человек взял дешевле-его право, в конце концов. у Вас может они с наценками продаются, но всегда можно взять напрямую у производителей.у нас это называется еще как покупка без VAT/-но возможно Израильский закон строг и не дает уценки.

[Malephyque]

Литтман за 200-300 долларов. Просто параллельная реальность, самый дешевый и тупой тип стетоскопов неожиданно обзавелся головками цвета шампанского с гравировками и вырос в цене. Уши собственно владельца будут страдать дальше как это было всегда.
Стетоскоп Раппопорта с действительно хорошим звукопроведением и удобной посадкой уже стал аутсайдером в мире Тик-Тока?
3М перестал выпускать стетоскопы Раппопорта? Вот это прогресс!

[bigross]

Возможно, мог и ошибиться/описаться.

Я то думал - шутки ради, как чайный пакетик с ярлычком тампаксом обзывают.

[Джек2013]

как чайный пакетик с ярлычком тампаксом обзывают

Тампаксом?О_О У нас их "презервативы" зовут))
ИМХО, вместо стетоскопа по такой конской цене лучше подарить тогда уж аппарат ЭКГ ))

[Gladiator]

Ключевое слово Лидия Тимошук

Не нужно путать объективные анализы и субъективную интерпретацию этих анализов.
Именно благодаря тому, что в медицинской карте Жданова остались оригиналы ЭКГ - мы можем видеть, где заканчивается медицина и начинается политика.
А так, по сути, были бы слово одного врача против слова другого врача - ну, и кому из них верить? Именно об этом я и спрашивал на предыдущей странице...

3М перестал выпускать стетоскопы Раппопорта? Вот это прогресс!

Это не 3М перестали выпускать стетоскопы Раппопорта - это китайцы перестали выпускать стетоскопы для 3М и начали продавать их напрямую по цене в 4-5 раз дешевле триэмовских.
Неплохие стетоскопы, кстати - и не дорогие

[Денис220875]

Вопрос в другом - кто из сегодняшних терапевтов/инфекционистов/пульмонологов СЛУШАЕТ пневмонию? А если и "слушает" - то кто ставит диагноз пневмонии и ведет её на основании аускультации?

Я слушаю. Заподозрив - с диагнозом "под вопросом" везу на консультационный приём на врачебный здравпункт, врач авторитетным ухом подтверждает или исключает. Рентгена на большинстве участков нет, КТ нет, анализов нет.

Я уже и не помню, когда в последних раз читал в медицинской карте что-то вроде "дыхание везикулярной, в правой верхней доле влажные хрипы" - в основном всё данные рентгена или КТ...

Пишу подобное в эпикризах периодически.
------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

[Alfabravo]

по врачебной практике кто сталкивался? вижу, что тема взволновала многих

[DIZZI]

А я двигатели да подшипники стетоскопом слушаю Иногда еще давление себе и близким меряю старым прибором, там тоже стетоскоп в комплекте

[Alfabravo]

А я двигатели да подшипники стетоскопом слушаю

наше сообщества не поддержит идеи использования мединвентаря не по назначению.

[bigross]

исследования,суть которых - записать сипы/хрипы в виде электрических сигналов,написать софт, и использовать его с новым поколением смартфонов, или имеющимся оборудованием (каким - не знаю), для автоматизации постановки диагноза.

Меня этот момент заинтересовал. Это ближайшее будущее, или "британские учёные"?

[bigross]

А я двигатели да подшипники стетоскопом слушаю

Если смотрели, в фильме "Das Boot", есть момент, когда Йохан выслушивает
стетоскопом д. Айболита работу дизеля.

[Gladiator]

Меня этот момент заинтересовал. Это ближайшее будущее, или "британские учёные"?

Подобные программы уже несколько лет серийно устанавливаются на кардиографы и энцефалографы - ничего особенно сложного нет. Более-менее грубую и распространенную патологию отслеживают и интерпретируют неплохо, но врача ПОКА заменить не могут...

[bigross]

Gladiator, благодарю.

[DIZZI]

Изначально написано alfabravo:

наше сообщества не поддержит идеи использования мединвентаря не по назначению.

Эх, а сколько занятных штучек у стоматологов. От зубоковырялок(которыми удобно чистить печатные платы и отверстия в них), до клещей которыми рвут зубы(ржавые, сорванные гайки удобно выкручивать) Про пинцеты и зажимы уж и не пишу...
ЗЫ клизьмы еще )))

[Джек2013]

до клещей которыми рвут зубы

у меня они чаще в ходу,чем пассатижи или круглогубцы..удобная штука

[дрвад]

я про стетоскопы в педиатрии... ну всё-таки участковый.
Пишу про УЧАСТОК!
Стетоскоп должен быть обязательно либо педиатрическим либо неонатологическим. Цифровой я бы на участок не брал, хоть и думал об этом.
Теперь пишу тонкости, которые совсем не очевидны.
В педиатрии стетоскоп должен быть тёплым ВСЕГДА! То есть его нужно носить на себе, а когда холодно - прятать подымышку.
Отсюда 2 следствия. Лучше тот, у которого головка тоньше (меньше рука болит). И второе - мембрана это расходник. С педиатрическими мембранами сложности. Взрослых - навалом.
И руки тоже должны быть тёплыми всегда.

[дрвад]

Изначально написано Gladiator:
Кто-нибудь 10-15 лет назад предполагал, что сегодня автомобили начнут ездить по дорогам общественного пользования под управлением компьютеров?

Статьи и даже попытки на эту тему начались ещё в 80х, не только в ЮТ.