Насчет лечения раковых опухолей.

Гоминид
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: 28 янв 2018, 22:15

Сообщение Гоминид » .

По крайней мере, медицина станет нормальной
Ой ли? Как бы наоборот не вышло... :)))
дрвад
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 23:38

Сообщение дрвад » .

В
Гоминид писал(а): Ой ли? Как бы наоборот не вышло...
Год назад выписал ребёнку бесплатно спинразу...
В этом году, к сожалению, снова придётся.
Не факт, что спинраза быстро появится в Одессе, но уж всяких там хумир будет достаточно.
Гоминид
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: 28 янв 2018, 22:15

Сообщение Гоминид » .

Да просто не понаслышке зная нашу медицину - опасаюсь, как бы Россия не подцепила эту заразу. :)
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23560
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

Гоминид писал(а): Да просто не понаслышке зная нашу медицину - опасаюсь, как бы Россия не подцепила эту заразу.
Я недавно принял на работу двух врачей из Мариуполя (педиатра и отоларинголога) - вполне вменяемые специалисты.
Правда, им особо не приходится выбирать, куда эмигрировать в поисках работы (практически только в Россию или Белоруссию) - а одесские врачи в основном уезжают в США, Израиль или Германию :)
дрвад
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 23:38

Сообщение дрвад » .

Гоминид писал(а): Да просто не понаслышке зная нашу медицину - опасаюсь, как бы Россия не подцепила эту заразу.
У нас тут быстро перековываются. Доходит до того, что даже евреи работают по субботам.
Гоминид
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: 28 янв 2018, 22:15

Сообщение Гоминид » .

Единственное преимущество описанного Вами подхода
Но если прогонять химию по опухоли - то разве опухоль не может разрыхлиться от этой химии? А это повышает риск диссеминации.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Потому что лекарства вообще плохо проникают в кость, химия не исключение
Но костные опухоли боле чуствительны к облечению? Всеж снабжение кровью там затрудненно?
Почему нет?
Врач говорил, чьто воспалительный процес может снижать ефективность иммунотерапии.
При использовании обычного скальпеля этот риск больше, при использовании криодеструктора или коагулятора меньше - но все равно значительно выше, чем при использовании химио- или радиотерапии...
А как насчет лечение фототоксином и лазерным облучением? Какие протоклы используетса - для отравления тканей опухоли в результате комплексной терапии, или до некроза опухоли?
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23560
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

Гоминид писал(а): Но если прогонять химию по опухоли - то разве опухоль не может разрыхлиться от этой химии?
Химиотерапия ничего не растворяет и не разрыхляет. Она приводит к гибели раковых клеток, которые затем поглощаются макрофагами.
В принципе, это естественный для организма процесс - за исключением того, что быстрорастущие раковые клетки восстанавливаются быстрее, чем фагоцитируются. А вот клетки, отравленные химией, делятся и растут намного медленнее - что позволяет фагоцитарной системе лучше справляться со своими обязанностями.
Гоминид писал(а): А это повышает риск диссеминации.
Самый высокий риск диссеминации возникает при механическом удалении опухоли.
При использовании обычного скальпеля этот риск больше, при использовании криодеструктора или коагулятора меньше - но все равно значительно выше, чем при использовании химио- или радиотерапии...
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23560
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

Varnas писал(а): А как насчет лечение фототоксином и лазерным облучением?
Это применимо только к опухолям кожи и подкожной жировой клетчатки, иногда к слизистым оболочкам.
Varnas писал(а): Но костные опухоли боле чуствительны к облечению?
К облучению в большей степени, чем к химиотерапии

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Это применимо только к опухолям кожи и подкожной жировой клетчатки, иногда к слизистым оболочкам.
Это почему? В чем проблема облучить лазером глубоко лежащие опухоли?
Кстати вы не в курсе - есть ли такой метод лечение как електрохимотерапия? Описываетса как введение цитостатиков и обработка опухоли електроимпульсами. типа очень евеличиваетса проникновение цитостатиков через мембраны клеток опухоли.
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23560
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

Varnas писал(а): В чем проблема облучить лазером глубоко лежащие опухоли?
Как Вы себе это представляете на практике?
Varnas писал(а): Кстати вы не в курсе - есть ли такой метод лечение как електрохимотерапия?
Никогда о таком не слышал, полагаю - очередной лохотрон...
Гоминид
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: 28 янв 2018, 22:15

Сообщение Гоминид » .

електрохимотерапия
Что-то такое было чуть ли не в 90-х. Из разряда "один сибирский мужик придумал". Типа питиём минералки насытить опухоль железом или хз там чем ещё (за счёт повышенного метаболизма), дабы повысить её электропроводность. А потом всунуть в опухоль две иглы-электрода и пустить ток. Опухоль нагреется и сдохнет. :) Как это поможет от обсеменения организма как всегда не уточнялось.
Гоминид
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: 28 янв 2018, 22:15

Сообщение Гоминид » .

Изначально написано Varnas:Это почему? В чем проблема облучить лазером глубоко лежащие опухоли?

В отсутствии фокусировки у рентгеновского лазера.

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Как Вы себе это представляете на практике?
А как позвоночные грыжи выпаривают лазером? Разрез и световод.
Никогда о таком не слышал, полагаю - очередной лохотрон..
https://en.wikipedia.org/wiki/Electrochemotherapy
Типо применяетса в ветеринарии. Но если метод рабочий - чего его для людей неприменяют - ведь первые опыты еще 1991 году были.
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23560
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

Varnas писал(а): А как позвоночные грыжи выпаривают лазером? Разрез и световод.
И каковы размеры позвоночных грыж?
Varnas писал(а): Но если метод рабочий - чего его для людей неприменяют
Потому что ерунда все это...
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

И каковы размеры позвоночных грыж?
- Но там ж надо нагревать грыжу, хотя бы на пару градусов.
Потому что ерунда все это...
Так и думал. Ну разве что дозы химиотерапии будет сравнимы....
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23560
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

Varnas писал(а): - Но там ж надо нагревать грыжу, хотя бы на пару градусов.
quote:
Нагреть грыжу размером несколько миллиметров не сложно (хотя далеко не всегда технически возможно). Попробуйте тоже самое проделать с опухолью размерами в десятки и сотни раз большей...
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Нагреть грыжу размером несколько миллиметров не сложно (хотя далеко не всегда технически возможно). Попробуйте тоже самое проделать с опухолью размерами в десятки и сотни раз большей...
А зачем опухоль греть лазерным излучением? Там всего то и надо - активация фототоксина.
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23560
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

Varnas писал(а): А зачем опухоль греть лазерным излучением? Там всего то и надо - активация фототоксина.
Ну, попробуйте :)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Да както необзавелся раковой опухолью. А на отце или собаке експериментировать - совесть непозволяет :D
дрвад
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 23:38

Сообщение дрвад » .

Varnas писал(а): А зачем опухоль греть лазерным излучением? Там всего то и надо - активация фототоксина.
Скорее всего предложенный Вами метод не работает.
Понимаете в чём дело. Возможно опыты уже проводились, но не дали заметного эффекта. Дело в том, что в медицине вообще, а в онкологии уж тем более исследуются любые, самые абсурдные казалось бы, способы лечения. Даже так. Некоторые способы испробуются, не получается, их повторяют через десятилетия на новом научно-техническом уровне.
Вот, например, Вакуумная аспирационная биопсия молочной железы. Придумали то её давным-давно, а запустили в дело совсем недавно. Раньше не получалось.
Ну, или, криозонд. Идея не нова, а реализация - свежая.
Интересно было с лечением лейкозов у детей. Препараты, грубо говоря, появились лет за 20 до того, как появились протоколы лечения.
По Вашему вопросу. Насколько я понимаю, его пытались применять с тех пор, как появились лазеры, а выхода пока нет. Может когда-нибудь будет.

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Ну да - ето и называетса отработка технологии. С другой стороны если метод получаетса очень нишевым, то обысно его быстро забывает. Нет смысла содержать апаратуру и специалиста, если ето будет помогать кому очень редко....
Ответить

Вернуться в «Медицина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя