Вопрос по спиртам!

Ответить
Alfabravo
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 01:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение Alfabravo » .

Возможно ли использовать изопропиловый спирт вместо медицинского этилового?
OLDALEX
Поручик
Поручик
Сообщения: 6120
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » .

При эксплуатации электроники - нежелательно, но допустимо.
Алекс1982
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2927
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 18:53

Сообщение Алекс1982 » .

HanterNN
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 21:24

Сообщение HanterNN » .

Для дезинфекции неповрежденных кожных покровов можно, но аллергию дает чаще, поэтому медики стараются по старинке этиловым медицинским. Для поврежденных и "унутрь телу" - "не будь идиотом, применяй этиловый" (ответ военного токсиколога, полковника медслужбы)..
Alfabravo
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 01:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение Alfabravo » .

спасибо за ответы, учту варианты.
Alfabravo
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 01:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение Alfabravo » .

жалоба. всегда можно было раньше купить феррейновский медицинский антисептический р-р в необходимом объеме,теперь же не сыскать!!!!
MOISHANSK
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2482
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 21:03

Сообщение MOISHANSK » .

alfabravo писал(а): изопропиловый спирт
Внутрь ? Если внутрь , то только нелюбимой тёще ! Да и шибко он не вкусный ( "рыбой " воняет). В принципе по моему в википедии вполне подробно описано что и почём с этим спиртом .
Его в основном в технике и используют ( промывка , растворение т.п. ).
Alfabravo
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 01:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение Alfabravo » .

MOISHANSK писал(а): Его в основном в технике и используют ( промывка , растворение т.п. ).
OLDALEX писал(а): При эксплуатации электроники - нежелательно, но допустимо.
как же так?
MOISHANSK
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2482
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 21:03

Сообщение MOISHANSK » .

Техника не ограничивается одной электроникой . Да и в электронике его вполне себе применяют . Именно это и указано выше .
TIR
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12689
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:50

Сообщение TIR » .

alfabravo писал(а): Возможно ли использовать изопропиловый спирт вместо медицинского этилового?
Для обработки поверхностей да. Употреблять - категорически нет.
Джек2013
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 16:35

Сообщение Джек2013 » .

Употреблять - категорически нет.
понятно что официально- нет..но практически -вполне себе употребляют...помереть сложно,так как вырубит раньше летальной дозы(в отличии от этанола,кстати))но организм,конечно,вряд ли спасибо скажет за такую "промывку"

rawmeathunter
Поручик
Поручик
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 13:21

Сообщение rawmeathunter » .

Джек2013 писал(а): практически -вполне себе употребляют
Мне даже странно что употребляют столь нечасто. Ведь он токсичнее этанола в 3 раза, а опьянение наступает быстрее в 10 раз. Стало быть, достигнув одинакового эффекта суррогатчик в среднем навредит себе меньше чем традиционный алкан.
OLDALEX
Поручик
Поручик
Сообщения: 6120
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » .

Изначально написано rawmeathunter:
Мне даже странно что употребляют столь нечасто. Ведь он токсичнее этанола в 3 раза, а опьянение наступает быстрее в 10 раз.
Дружил по молодости с командой университетских химиков, включая доцентов-кандидатов. Была коллективная пьянка по поводу какого-то праздника. В разгар веселья лаборант перепутал емкости, итог: 9 человек в реанимации, 1 - 200-й, остальных откачали. Легче всех перенесли те, кто перед этим вкусил больше всех этанола, он сыграл роль антидота. Так что ничего странного.

rawmeathunter
Поручик
Поручик
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 13:21

Сообщение rawmeathunter » .

Точно от ИПС? Или, всё-таки, МТС?
OLDALEX
Поручик
Поручик
Сообщения: 6120
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 21:24

Сообщение OLDALEX » .

Я на ту пьянку приехать не смог. Сказали ИПС.
MOISHANSK
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2482
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 21:03

Сообщение MOISHANSK » .

Джек2013 писал(а): помереть сложно,так как вырубит раньше летальной дозы
Вот я специально не стал про это писать ( отправив в Вики) . А то ведь кинуться проверять на практике . А ведь кто то и по пол-стакана за раз закидывает , и промежуток м/у закидыванием - налить второму и снова себе ... Таким макаром и напередозится успеют запросто .
azulen
Поручик
Поручик
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 17:29

Сообщение azulen » .

Пробовали в институтские времена в МХТИ. Если добавить в сухое вино - девушки напивались прилично так :) Но там довольно явный привкус - легко заметить. Но никто ни разу не траванулся
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

Вот интересная ссылка на токсичность ЧИСТОГО изопропила.
Abstract: Isopropanol (IPA) detected in deaths because of diabetic ketoacidosis (DKA) or alcoholic ketoacidosis (AKA) may cause concern for IPA poisoning. This study addressed this concern in a 15-year retrospective review of 260 deaths in which concentrations of acetone and IPA, as well as their ratios, were compared in DKA (175 cases), AKA (79 cases), and IPA intoxication (six cases). The results demonstrated the frequency of detecting IPA in ketoacidosis when there was no evidence of IPA ingestion. IPA was detectable in 77% of DKA cases with quantifiable concentrations averaging 15.1 + 13.0 mg/dL; 52% of AKA cases with quantifiable concentrations averaging 18.5 +- 22.1 mg/dL; and in cases of IPA intoxication, averaging 326 +- 260 mg/dL. There was weak correlation of IPA production with postmortem interval in DKA only (r = −0.48). Although IPA concentrations were much higher with ingestion, potentially toxic concentrations were achievable in DKA without known ingestion.
Это отсюда
https://onlinelibrary.wiley.co...29.2011.02045.x
Гугл переведет.
Основные цифры и смысл.
Посмертное измерение изопропанола IPA при диабетическом DKA и "алкогольном" AKA кетоацидозе. ( Под алкогольным понимается прием внутрь чистого изопропанола а не этанола).
Еденицы:
100мг/дл = 1000 мг/литр = 1гр/литр = 1 промилле.
При отравление изопропилом со смертью получают концентрации 326 +- 260 мг/дл = 3,26 +- 2,6 промилле. (поправьте пожалуйста если не правильно пересчитал)
По тексту указывается что концентрация на момент приема изопропила может быть выше указанных цифр.
Он дорогой, относительно сложен в производстве и по этому редко чистый.
Раньше им пытались даже наркоз проводить... наркоз успешно, но у эфира побочек меньше было. Не пошел короче))
azulen
Поручик
Поручик
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 17:29

Сообщение azulen » .

В те далекие времена(80-е) LD50 - считалось 180 мл
Сейчас, как я посмотрел, повыше уже значения
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

azulen писал(а): LD50 - считалось 180 мл
ЛД 50 это растяжимое понятие. Оно должно еще иметь приставку: чаще всего гр/кг, или /30 ил /60 (количество времени до смерти, тип животного, способ введения (пер ос, ВВ, ингаляция и т.д.
Например у кролика изопропил имеет ЛД 50 13200 мг/кг деермально. У крыс составляет 5050 мг/кг перорально, человек 5250 мг/кг перос. Это немцы считают.
Чехи заявляют что лд 50 человека 130 мг/кг перос.
Кому верить?
Американцы подтверждают немецкие выводы. 3260 Мг/кг +- 2600 мг/кг.
Итого 500 мл чистого изопропила перос может быть лд 100 для чела в 70-80 кг.

rawmeathunter
Поручик
Поручик
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 13:21

Сообщение rawmeathunter » .

ryzhov писал(а): 500 мл чистого изопропила перос может быть лд 100 для чела в 70-80 кг.
Не выжрать его столько, чисто технически...
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

rawmeathunter писал(а): Не выжрать его столько, чисто технически...
Ну концентрации изопропила полученные из крови умерших от кетоацидоза (как следствие пития сабжа) говорят что можно. Они получали максимум 5,5 промилле у трупа.
Учитывая его идеальную растворимость в жирах и большинстве органики возможно считать что его концентрация будет примерно одинакова в 1 кг тела. Меньше в костях, больше в сале, печени, мозге. В мышцах как в крови. Тоесть человек в 80 кило на момент смерти имеет в себе 400мл изопропила.
Теперь берем его метаболит, а это ацетон и дальше по цепи до воды и углекислоты. ЛД50 ацетона для здорового человека 3,5 промилле. Это здорового, а не привычного к питию. К моменту смерти обычно метаболизируется около 30-40% изопропила, если по молям то это грамм 120 - 150 изопропила.
500 мл набирается даже без конечных метаболитов - вода и СО2.
К слову. Испанцы пьют эфир для наркоза в немыслимых для нас дозах.

Джек2013
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 16:35

Сообщение Джек2013 » .

Испанцы пьют эфир для наркоза в немыслимых для нас дозах.
и что, предпочитают его вину?О_О Блин,очень долго в подвале больницы валялись пузырьки с тем эфиром никому не нужные,потом пропали куда-то...теперь понял, наверное главный продал в Испанию)))

ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

Джек2013 писал(а): и что, предпочитают его вину?
Ну это как если-бы Вы сказали испанцу, что в России нюхают клей, то в ответ услышали "неужели русские предпочитают клей водке".

Alfabravo
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 01:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение Alfabravo » .

ясно,друзья,спасибо! буду протирать предметы и руки от короновирусной инфекции.
Ответить

Вернуться в «Медицина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость