Физиотерапевты есть? Ну или кто то разбирается в УФ терапии?

unname22
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16445
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 » .

Собственно в связи с новой разработкой хочется проконсультировать в технических аспектах с людьми, которые используют УФ физиотерапию на слизистых.
Есть ли различия в применении аппаратов типа БОП-1/27 (БОП-4) и ОУФну? или это варианты выбора?
Если импортные аналоги и приминаются ли подобные аппараты в Европе и других странах?

Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18947
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

unname22 писал(а): Есть ли различия в применении аппаратов типа БОП-1/27 (БОП-4) и ОУФну? или это варианты выбора?
Судя по техническим характеристикам - те же яйца, вид сбоку :)
unname22 писал(а): Если импортные аналоги и приминаются ли подобные аппараты в Европе и других странах?
Нет.
unname22
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16445
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 » .

Gladiator
Странно что не применяются,в ГДР наверняка эти аппараты были, как и в других странах восточной Европы. И судя по данным, эффективность этого метода не вызывает сомнений. Побочек опасных то же не особо выявлено.
При этом в европе производится много средневолновых УФ аппаратов для работы с кожными покровами, где риск онкологии в следствие применения в разы выше.
А аппараты все же отличаются по спектральным характеристикам.
грубо говоря в БОП-е одна узкая полоса 254 нм, а в ОУФну целый набор частот до 380 нм.
Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18947
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

unname22 писал(а): в БОП-е одна узкая полоса 254 нм, а в ОУФну целый набор частот до 380 нм.
Это влияет на количество вырабатываемого озона в воздухе - на терапевтическом эффекте длина волны УФ практически не сказывается (только мощность излучения и время экспозиции)
unname22 писал(а): эффективность этого метода не вызывает сомнений.
Не вызывает :)
Только - что им лечить? ОРЗ? Псореаз? Витилиго? Сегодня существуют намного более мощные и эффективные методики...
unname22
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16445
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 » .

Изначально написано Gladiator:

Это влияет на количество вырабатываемого озона в воздухе - на терапевтическом эффекте длина волны УФ практически не сказывается (только мощность излучения и время экспозиции)
Не вызывает :)
Только - что им лечить? ОРЗ? Псореаз? Витилиго? Сегодня существуют намного более мощные и эффективные методики...

1.Эти лампы вообще не выделяют озон, сейчас они же применяются в рециркуляторах. Более того, эти частоты используются как раз для разложения озона.
2. Конкретно эти приборы рассчитаны на работу со слизистыми, воспалительные процессы.
Что=то я не припомню более эффективных методов для этих вещей.

Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18947
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

unname22 писал(а): 1.Эти лампы вообще не выделяют озон, сейчас они же применяются в рециркуляторах. Более того, эти частоты используются как раз для разложения озона.
Возможно.
Но на эффективности лечения это не сказывается - что с озоном, что без озона...
unname22 писал(а): 2. Конкретно эти приборы рассчитаны на работу со слизистыми, воспалительные процессы.
Что=то я не припомню более эффективных методов для этих вещей.
Из медикаментозных препаратов НАМНОГО более эффективными являются гормоны и, отчасти, НПВС (последние так и называются - нестероидные ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНЫЕ средства)
А из аппаратных - лазер.
УФ облучение не применяется в современной медицине - за исключением стерилизации помещений (бактерицидные лампы), косметологии (капсулы СПА) и стоматологии (отверждение пломбировочного материала)...
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6880
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

УФ облучение не применяется в современной медицине -
Такое впечатление, что пытаются втюхать очередной неликвид.
doctor 0
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1351
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 23:10

Сообщение doctor 0 » .

Изначально написано Gladiator:

Из медикаментозных препаратов НАМНОГО более эффективными являются гормоны и, отчасти, НПВС (последние так и называются - нестероидные ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНЫЕ средства)
А из аппаратных - лазер.
УФ облучение не применяется в современной медицине - за исключением стерилизации помещений (бактерицидные лампы), косметологии (капсулы СПА) и стоматологии (отверждение пломбировочного материала)...

Из чистой практики. Применение Уф облучения на начальных стадиях ОРЗ позволяет в большинстве случаев помочь организму справится с инфекцией без применения лекарственных средств. Применение при развитии заболевания особого эффекта не даёт.

Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18947
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

doctor 0 писал(а): Из чистой практики. Применение Уф облучения на начальных стадиях ОРЗ позволяет в большинстве случаев помочь организму справится с инфекцией без применения лекарственных средств. Применение при развитии заболевания особого эффекта не даёт.
Я же не говорю, что эффект отсутствует. Он ЕСТЬ.
Но практически во всех странах запрещена продажа медицинской или физиотерапевтический техники гражданскому населению, а получать направление в поликлинику и выстаивать очередь в кабинет физиотерапии с начальными стадиями ОРЗ - никому в голову не придет...
Александер.Ф писал(а): Такое впечатление, что пытаются втюхать очередной неликвид.
Сейчас ЛЮБЫЕ УФ-лампы выросли в цене чуть-ли не на порядок и расходятся как горячие пирожки - население "борется" с COVID :)
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6880
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

Сейчас ЛЮБЫЕ УФ-лампы выросли в цене ... и расходятся как горячие пирожки
Где?
Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18947
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

Александер.Ф писал(а): Где?
В России и на территории всего постсоветского пространства.
Я недавно отправил 100 бактерицидных ламп в рамках гуманитарной помощи для медицинских учреждений Москвы и МО - так мне сейчас по нескольку десятков запросов в день приходит...
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6880
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

на территории всего постсоветского пространства.
Природа не терпит пустоты. Когда естьь лакуны в современной медицине, появляются Кашпировские, Чумаки и КУФ. Впрочем,когда люди избалованы - тоже интересуются изотерикой.
MOISHANSK
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 21:03

Сообщение MOISHANSK » .

Gladiator писал(а): Ф облучение не применяется в современной медицине
Тю-ю , вполне себе применяется : лорики как назначали "тубусный кварц" в нос и в горло , так и назначают . И делают его всё теми же аппаратами что и 45 лет назад ( а чё ему , железу то сделается???) . Лампы только ГОВОРЯТ иногда заменяют внутри ( лампы то не железные :P )..
Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18947
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

MOISHANSK писал(а): ю-ю , вполне себе применяется : лорики как назначали "тубусный кварц" в нос и в горло , так и назначают . И делают его всё теми же аппаратами что и 45 лет назад ( а чё ему , железу то сделается???) . Лампы только ГОВОРЯТ иногда заменяют внутри ( лампы то не железные )..
Ну - от безвыходности (и безденежья) много чего назначают... Те же горчичники или банки :)
Но в современных стандартах - такие менипуляции не прописаны.
dim99
Капитан
Капитан
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 июл 2004, 06:26

Сообщение dim99 » .

1.Эти лампы вообще не выделяют озон, сейчас они же применяются в рециркуляторах. Более того, эти частоты используются как раз для разложения озона.
=====================
Это как они работают для разложения озона?
unname22
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16445
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 » .

Изначально написано Gladiator:

Из медикаментозных препаратов НАМНОГО более эффективными являются гормоны и, отчасти, НПВС (последние так и называются - нестероидные ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНЫЕ средства)
А из аппаратных - лазер.
УФ облучение не применяется в современной медицине - за исключением стерилизации помещений (бактерицидные лампы), косметологии (капсулы СПА) и стоматологии (отверждение пломбировочного материала)...

Извините что долго не писал, подхватил все-таки я ковид. Вот только оклемался.
Подскажите более эффективные методы по лечению того де тонзилита к примеру?
Не нужно обманывать, УФ излучение используется во всю, но только для кожных покровов что вообще странно, там побочек намного больше по сравнению со слизистыми.
И еще в стоматологии отвержение происходит простым синим светом без УФ.
Тут целая проблема сделать стоматологический светильник с нейтральным светом и чтобы он не отверждал состав.
unname22
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16445
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 » .

Изначально написано Александер.Ф:

Такое впечатление, что пытаются втюхать очередной неликвид.

Кому втюхать? речь идет о медицинском приборе, который не предназначен для домашнего использования. А те же ОУФну продаются стабильно.
Есть желание сделать в 21 веке современный прибор, компактный и эргономичный, а не использовать наработки 70 летней давности.

unname22
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16445
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 » .

Изначально написано Gladiator:

Сейчас ЛЮБЫЕ УФ-лампы выросли в цене чуть-ли не на порядок и расходятся как горячие пирожки - население "борется" с COVID :)

Самое смешное, что эффективность рециркуляторов по ковиду никто толком не определял. И судя по косвенным данным она весьма так себе.
Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18947
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

unname22 писал(а): Подскажите более эффективные методы по лечению того де тонзилита к примеру?
Тонзилита?
Обычное полоскание: хотите - с современными антисептическими препаратами (хлоргексидином или мирамистином), хотите - по старинке, с травами (ромашка, календула)...
unname22 писал(а): Не нужно обманывать, УФ излучение используется во всю,
Зачем мне Вас обманывать? Зайдите в любую западную клинику и попросите показать аппарат для УФ лечения чего бы то ни было (кожи, слизистых, внутренних полостей). На Вас посмотрят, как на шамана из африканских джунглей :)
Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18947
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

Изначально написано unname22:

Есть желание сделать в 21 веке современный прибор, компактный и эргономичный, а не использовать наработки 70 летней давности.

А какая разница - 100 лет назад, 70 или 1 год? Принцип действия за это время вряд ли изменился...
Изначально написано unname22:

Извините что долго не писал, подхватил все-таки я ковид. Вот только оклемался.

Выздоравливайте! :)
dim99
Капитан
Капитан
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 июл 2004, 06:26

Сообщение dim99 » .

Так полоса Шаппюи видимый спектр.
Если лампы светят синим и он входит в эту границу, чего с них толку?
Валидные данные испытаний по разложению озона есть?
Для дезинфекции надо более жесткое УФ наверно.
Валидные данные о работе уф для ваших целей есть?
п.с.
Но яб лучше пополоскал
п.п.с
Сварщики Тиг сварки, говорят, редко болеют ОРЗ и подобным. Озон.
Но профессия вредная
unname22
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16445
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 » .

Изначально написано Gladiator:

Зачем мне Вас обманывать? Зайдите в любую западную клинику и попросите показать аппарат для УФ лечения чего бы то ни было (кожи, слизистых, внутренних полостей). На Вас посмотрят, как на шамана из африканских джунглей :)

1. Я думал вы действительно предложите что-то новое.
Раствор фурацилина подойдет? Его применяли в контрольной группе, эффективность оуфну оказалась существенно выше, не говоря уже о комбинировании.
2. Ва назвать примеры уф облучающих аппаратов, производимых, сертифицированных и продающихся в евросоюзе?
unname22
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16445
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 » .

Изначально написано Gladiator:
какая разница - 100 лет назад, 70 или 1 год? Принцип действия за это время вряд ли изменился...

Метод тот же, принцип другой, более удобный и малогабаритный облучатель, спектр возможно менять в определенных пределах. И никаких ртутных ламп
unname22
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16445
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 » .

Изначально написано dim99:
Так полоса Шаппюи видимый спектр.
Если лампы светят синим и он входит в эту границу, чего с них толку?
Валидные данные испытаний по разложению озона есть?
Для дезинфекции надо более жесткое УФ наверно.
Валидные данные о работе уф для ваших целей есть?
п.с.
Но яб лучше пополоскал
п.п.с
Сварщики Тиг сварки, говорят, редко болеют ОРЗ и подобным. Озон.
Но профессия вредная

Если вы нашли полосу Шаппюи не говорите, что вы пропустили основную полосу Гартли.
Есть не только рецензируемые статьи но эта методика используется во всю.
unname22
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16445
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 » .

Как думаете? Приборы выпускаются 70 лет, есть на них методики, оценки эффективности и прочее?
Или мы сейчас начнем например электрофорез оспаривать?
Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18947
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

unname22 писал(а): Раствор фурацилина подойдет? Его применяли в контрольной группе
Я фурацилин в последний раз видел более четверти века назад, лечебное действие этого раствора вызывает большое сомнение...
unname22 писал(а): 2. Ва назвать примеры уф облучающих аппаратов, производимых, сертифицированных и продающихся в евросоюзе?
Ну, назовите :)

Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18947
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

unname22 писал(а): Метод тот же, принцип другой...
А какой может быть ДРУГОЙ принцип? Источник УФ излучения (как правило - лампа) воздействует на облучаемую поверхность. Разница в габаритах - вообще не принципиальна.
unname22 писал(а): Приборы выпускаются 70 лет, есть на них методики, оценки эффективности и прочее?
Представьте себе, что в серьезных научных изданиях публикаций на оценку эффективности УФ ламп - практически что и нет...
unname22
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16445
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 » .

Изначально написано Александер.Ф:

Природа не терпит пустоты. Когда естьь лакуны в современной медицине, появляются Кашпировские, Чумаки и КУФ. Впрочем,когда люди избалованы - тоже интересуются изотерикой.

Вы ставите под сомнение официальные методики? Причем разработанные более полувека назад?
unname22
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16445
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 » .

Изначально написано dim99:
1.Эти лампы вообще не выделяют озон, сейчас они же применяются в рециркуляторах. Более того, эти частоты используются как раз для разложения озона.
=====================
Это как они работают для разложения озона?

Почитайте про фотолиз озона и полосу Шаппюи
unname22
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16445
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 » .

Изначально написано Gladiator:

Представьте себе, что в серьезных научных изданиях публикаций на оценку эффективности УФ ламп - практически что и нет...

Например серия приборов от dr.honle
По эффективности... Йод и тем более зелёнку за рубежом то же не применяют.
Или триазаверин например не имеет доказанной эффективности по двойному слепому методу, но вместе с тем он прекрасно мне помог.
В конце концов зачем по вашему несколько лет назад в Чехии скопировали лампу дрт-240-1?
И вы путаете метод и принцип, метод тот же, принцип работы прибора кардинально иной, я до серии не буду его раскрывать.
Ответить

Вернуться в «Медицина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя