С точки зрения медицины боец спецподразделений более выносливее

zhogl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17182
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Mister Lico писал(а): Но тема не об этом, а о том, возможно ли повысить свою боевую эффективность и "сопротивляемость" пулям - без дури, допустим за счет тренировок и т.п.
Давно всё наработано. Еще в средневековой Индии и в старом Китае.
Shizakroid
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7365
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 20:21

Сообщение Shizakroid » .


Подготовленный организм, будь то проф спортсмен или боец спецподразделения имеет бОльший резерв компенсации и практику активной деятельности в режиме компенсации. При кровопотере 15-20% подготовленный будет более активен, т.к. организм привык работать в условиях недостатка кислорода в тканях, и быстрее выйдет из этого состояния, чем не подготовленный, за счет более развитого метаболизма.
Но это в теории.
На практике как мне думается гораздо бОльшую роль играет подготовка не физическая, а практическая.
SDR писал(а): какой нить крестьянин, с пробитыми вилами жво, умудрялся
видел парня с "переломом палача", который ходил, общался и дико возмущался необходимостью наложения гипсовой повязки. Таких случаев мнжно много набрать, но на фоне общей статистики они единичны.
Mister Lico писал(а): Потом сказали - был бы нож - выжил бы
На одном стуле ножи острые, на другом вилы колхозные. )))
4 удара ножом так же как и один вилами. При условии что оба инструмента острые. )
Mister Lico писал(а): возможно ли повысить свою боевую эффективность и "сопротивляемость" пулям - без дури, допустим за счет тренировок и т.п.
Ржака)))
Начинать с .22lr ))
zhogl писал(а): Давно всё наработано. Еще в средневековой Индии и в старом Китае.
поняли, что белые дьяволы обладают более сильным колдунством, и против них тренировки не помогают )
-Протестант-
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 14 ноя 2015, 21:20

Сообщение -Протестант- » .

Изначально написано дезерт игл:

Был накачан дурью по самые брови.
Вот и весь секрет.

Был стрелян в ноги, в мягкие ткани задницы и прочие некритичные области. Попало бы хоть 1 раз в легкое или в печень - слег бы сразу как мешок с навозом. Менты стараются стрелять в ноги до последнего, в торс не стреляют чтобы потом не огрести за неправомерное применение табельного, если труп будет.
-Протестант-
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 14 ноя 2015, 21:20

Сообщение -Протестант- » .

Изначально написано zhogl:
Да, конечно.
У него более натренированы противоболевые и противошоковые системы тушки.

Это невозможно натренировать. Вегетативная нервная система работает по своим законам, и сознанием / волей не контролируется. Никакой самый крутой боец не устоит на ногах, если получит пулю в корневую зону легкого, или например в область ворот почки. Или например в брыжеечное сплетение, или в гипогастральное сплетение, или много еще куда.
Так что крутость крутостью, а организм не обманешь.
Mister Lico
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 15:36

Сообщение Mister Lico » .

Никакой самый крутой боец не устоит на ногах, если получит пулю в корневую зону легкого,
Так что крутость крутостью, а организм не обманешь.
Как-то был описан случай в ВОВ когда советский солдат словил винтовочную пулю - разорвав сердце, порвав легкие и все что до живота - За Сталина бежал уже труп. У кабанов тоже кстате такое наблюдается - могут без сердца бегать, хоть там 9.3х64 стреляли который аннигилирует все внутренности. А пуля из ПМ - это так - пчела укусила по сравнению с этими.
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 104505
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

Был стрелян в ноги, в мягкие ткани задницы и прочие некритичные области. Попало бы хоть 1 раз в легкое или в печень - слег бы сразу как мешок с навозом.
А ещё лучше в голову, и что?
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

А пуля из ПМ - это так - пчела укусила
Вы опять сравниваете несравнимое. ПМ или другой пистолет - это то, что всегда с собой. Винтовка же - то с чем идут на запланированное мероприятие. Кт же будет ходить а гости, по магазинам и пр. с винтовкой?
Изображение
Изображение
Изображение
Mister Lico
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 15:36

Сообщение Mister Lico » .

Кт же будет ходить а гости, по магазинам и пр. с винтовкой?
Сейчас не обязательно брать винтовки, есть пистолетные патроны которые уже приближаются к автоматам и винтовкам например 10 ауто, или 7.5 FK https://ru.wikipedia.org/wiki/7.5_FK
Mister Lico
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 15:36

Сообщение Mister Lico » .

есть конечно еще и монстры типа 500 sw, 460 sw и тому подобное которые превосходят даже винтовки средних калибров по убойной силе, но это уже перебор - это те же ручные пушки с массой 2.5 кг и огромной отдачей, но лучше как одни участники говорили - лучше 5 раз попасть 9х19 чем один раз промазать 500 св.
SDR
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16777
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 09:44

Сообщение SDR » .

Изначально написано -Протестант-:

Был стрелян в ноги, в мягкие ткани задницы и прочие некритичные области. Попало бы хоть 1 раз в легкое или в печень - слег бы сразу как мешок с навозом. Менты стараются стрелять в ноги до последнего, в торс не стреляют чтобы потом не огрести за неправомерное применение табельного, если труп будет.

Менты в ноги стреляют потому что тупые и стрелять не умеют
Когда совсем лихо то лупят куда попадут
В ногах артерии рядом, просаживаешь ляжку и через 10 мин труп

-Протестант-
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 14 ноя 2015, 21:20

Сообщение -Протестант- » .

Изначально написано дезерт игл:

А ещё лучше в голову, и что?

То что нех стрелять по ногам. Если хотите остановить, стреляйте в среднюю область туловища.
Mister Lico
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 15:36

Сообщение Mister Lico » .

Менты в ноги стреляют потому что тупые и стрелять не умеют
В америке - что если кто-то стреляет - то это норма, там оружия не боятся. Если у нас стреляют - это сравнимо с апокалиписом - паника, крики, все разбегаются. И еще заметил - если у нас ранен огнестрелом - то сразу падает, даже в мизинец, в америке - можно видеть чтобы что раненые бегают и оказывают сопротивление, может чисто психология, что до такой степени привычны к оружию?
Mister Lico
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 15:36

Сообщение Mister Lico » .

Менты в ноги стреляют потому что тупые и стрелять не умеют
Стреляют в ноги потому что применение огнестрела в России и братских государств - считается ЧП, с кучей возни и бюрократии. В америке проше - убили - либо забили, либо отстранили офицера на время расследования от работы, а за вас все решает их комиссия, не в любом случае не так жестко еп*ут, александр как-то скидывал видео с исповедью их мента)

SDR
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16777
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 09:44

Сообщение SDR » .

Изначально написано Mister Lico:

Стреляют в ноги потому что применение огнестрела в России и братских государств - считается ЧП, с кучей возни и бюрократии. В америке проше - убили - либо забили, либо отстранили офицера на время расследования от работы, а за вас все решает их комиссия, не в любом случае не так жестко еп*ут, александр как-то скидывал видео с исповедью их мента)

Повторяю
Прикиньте проекцию ляжки своей
Положите на нее большой палец, это базовая толщина артерии
И подумайте, как НЕ попасть в нее в такой ситуации
Попадание в живот это кишечник, перитонит, и т д, с этим живут, оперируют
А артерия в ляжке это 10мин на все, и чтобы перекрыть ее нужен разрез, т е врач хирург, а руки будут очень скользкие
Mister Lico
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 15:36

Сообщение Mister Lico » .

Прикиньте проекцию ляжки своей
Положите на нее большой палец, это базовая толщина артерии
Бывало и поездом отрезало ноги, и жили, явно похлеще пули будет. Но явно шансов выжить больше чем в торс, и проблем для здоровья меньше. А так убить есть вероятность хоть куда попасть, даже в палец кого-то убило....
SDR
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16777
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 09:44

Сообщение SDR » .

Изначально написано Mister Lico:

Бывало и поездом отрезало ноги, и жили, явно похлеще пули будет. Но явно шансов выжить больше чем в торс, и проблем для здоровья меньше. А так убить есть вероятность хоть куда попасть, даже в палец кого-то убило....

Мальчик, зачатый в постсоветское время, учи матчасть, а не тролль
Отрезанная конечность обрабатывается на культю куда легче, чем на улице искать пробитую артерию для зажимания

Mister Lico
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 15:36

Сообщение Mister Lico » .

Мальчик, зачатый в постсоветское время, учи матчасть, а не тролль
Вот не зря мне батя говорил в 90-ых, что мол не каждый, у кого есть банан, могет мужчиной называться) Так оно и сбылось.
SDR
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16777
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 09:44

Сообщение SDR » .

Изначально написано Mister Lico:

Вот не зря мне батя говорил в 90-ых, что мол не каждый, у кого есть банан, могет мужчиной называться) Так оно и сбылось.

Да, батя был прав. Не зря он ВАМ это говорил :P
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

есть пистолетные патроны которые уже приближаются к автоматам и винтовкам
Если бы всё было так здорово, то произошёл бы массовый переход на это оружие. Да и ТТ был заменён из за избыточной....Впрочем Вам (как наградное) светит лишь ПМ или Стечкин под 9Х18, так что чем мечтать целесообразнее освоить эти пистолеты.
стреляйте в среднюю область
Особенно если там пояс с взрывчаткой. Как бы не сдетонировал...
Mister Lico
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 15:36

Сообщение Mister Lico » .

Если бы всё было так здорово, то произошёл бы массовый переход на это оружие.
Ну так - на человека хватает и 9-ки с 300-500 дж в большинстве случаев. Если требуется огневая мощь - то берут автомат, если дальнобойность - то винтовку. А оружие-пистолет под 10 ауто или 7.5х27 штучное и дорогое и по цена/полезность не очень выигрывает - вот и не пошло в массы.
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

на человека хватает и 9-ки
Допустим. Тогда о чём разговор вообще?
-пистолет под 10 ауто или 7.5х27 штучное и дорогое
Глоки выпускаются под 10 мм. Стоят ничуть не дороже. Auto - слыщали про "локоть теннесиста"? Видели раньше стрелков со специфической повязкой на правом предплечье? Это делали "сильные" патроны. Терминальная баллистика - это последний фактор, который принимают во внимание при разработке патрона. Естественно в разумных пределах. И от ТТ отказались из за оверпенетрации и рикошетов.
цена/полезность не очень выигрывает
Просто ниши для него нет. По Вашей же ссылке: некий фантазёр со средствами.....разработку прекратили. Зачем он? В том редком случае, когда полицейскому противостоит кто то в бронике 3 класса, но на пистолетных дистанциях вопрос решается местом прицеливания. Угловой размер цели это позволяет.
Mister Lico
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 15:36

Сообщение Mister Lico » .

И от ТТ отказались из за оверпенетрации и рикошетов.
У кольта пуля почти в 3 раза тяжелее и в 1.5 раза больше, при равной энергии, как думаете что будет похлеще для супостата? скорость 420 мысов - еще не достаточна, для серьезных патологических изменений чисто скоростью. Так лучше пилюлю потолще всучить.
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

Маленький факт. Мы стреляли по стандартным водопроводным трубам. Пластиковым. 9Х19 трубу пробивал и пуля улетала в пулеуловительную стенку. Улетала с концом, не найти. А вот .45 АСР в передней стенке оставляла (как и 9Х19) ровную дырку, как просверленную. В задней же стенке дырка уже была с вывернутыми наружу краями. И, нередко пули лежали у внешней резины стенки целые (их фото я уже постил тут).
Так лучше пилюлю потолще всучить.
А американские самолёты Р-47 Республика, Р-51 Мустанг и т.д. оснащались лишь пулемётами, а не 20 мм пушками. 8 (6) пулемётов в одну точку и патронов в разы больше.
SDR
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16777
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 09:44

Сообщение SDR » .

слыщали про "локоть теннесиста"? Видели раньше стрелков со специфической повязкой на правом предплечье? Это делали "сильные" патроны. Терминальная баллистика - это последний фактор, который принимают во внимание при разработке патрона.
я вам по секрету скажу, что так бывает у физически слабых людей, нетренированных
и все это несложно лечится
в отличии например от такого

Изображение
zhogl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17182
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

-Протестант- писал(а): То что нех стрелять по ногам. Если хотите остановить, стреляйте в среднюю область туловища.
Вы понимаете разницу между останавливающим и убивающим действием?
zhogl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17182
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Mister Lico писал(а): У кольта пуля почти в 3 раза тяжелее и в 1.5 раза больше, при равной энергии,
Сомневаюсь. У ТТ навеска пороха больше.
Mister Lico
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 15:36

Сообщение Mister Lico » .

Сомневаюсь. У ТТ навеска пороха больше.
Пуля ТТ затрачивает в тканях 10-12 дж на см2, пуля 9х19 - 15 дж на см2, а пуля кольта .45 акп - 25 дж на см2. А почему? пуля тт легкая, не большая,испытывает невысокое сопротивление в тканях, а скорости 420 мысов - явно не достаточно для поражающего действия как отдельного фактора - скоростью. Например пуля 5.7х28 наносит значительное повреждающие и останавливающее действие не смотря на небольшой калибр, и массу, но и скорость там за 700 мысов.
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

я вам по секрету скажу, что так бывает у физически слабых людей, нетренированных
и все это несложно лечится
Не позорьтесь
https://en.wikipedia.org/wiki/Tennis_elbow
https://www.mayoclinic.org/dis...es/syc-20351987
дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 104505
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » .

И от ТТ отказались из за оверпенетрации и рикошетов.
quote:
ТТ по миру ещё вполне гуляют...
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

ТТ по миру ещё вполне гуляют...
Как и Наган, Карл-Густав и ППШ.
Ответить

Вернуться в «Медицина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя