Ковидный протокол МГУ

mitay76
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 22:59

Сообщение mitay76 » .

http://mc.msu.ru/protokol-COVI...Y1Isf2WPULLyVVk
Доброго всем. Предлагаю обсудить данный протокол-особо приветствуется мнение на себе проверенное :)
Очень интересно мнение "краснозонщиков"
Азитромицин+Арбидол-фуфло???Вроде по новым минздравовским рек-ям ан
тибиотик убрали?
mitay76
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 22:59

Сообщение mitay76 » .

ПРОТОКОЛ ЛЕЧЕНИЯ COVID-19МЕДИЦИНСКОГО ЦЕНТРА МГУБазовая схема лечения, назначаемая госпитализированным пациентам средней тяжести и тяжелым пациентам:1.Бромгексин -8мг * 4 раза в день2.Спиронолактон -50 мг * 1 раз в день3.Колхицин -1мг в первый день, далее 500 мкг * 1 раз в день4.Дипиридамол-75мг * 2 раза в первый день, далее 150 мг * 2 раза в день5.Антикоагулянты -по схеме (прилагается)В зависимости от ситуации (например -нарушениефункции почек;постоянный прием антитромботической терапии по причине фибрилляции предсердий, ишемической болезни сердца/острого коронарного синдрома, механических протезов клапанов сердца; бронхиальная астма; а также другие сопутствующие заболевания) и по решению консилиума базовая терапия изменяется.Базовая схема лечения, назначаемая амбулаторным пациентам (легкой и средней тяжести): 1.Бромгексин -8 мг * 4 раза в день2.Спиронолактон -50 мг * 1 раз в день3.Ривароксабан -10 мг * 1 раз в день ИЛИАпиксабан 2,5 мг * 2 раза в день4.Дипиридамол-75 мг * 2 раза в первый день, далее 150 мг * 2 раза в день
Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18965
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

mitay76 писал(а): ПРОТОКОЛ ЛЕЧЕНИЯ COVID-19МЕДИЦИНСКОГО ЦЕНТРА МГУ...
... представляет собой такую же ерунду, как и большинство опубликованных протоколов лечения CОVID-19: на 90% - никому не нужные назначения препаратов, которые залежались на складах и требуют скорейшей реализации, и на 10% - банальная симптоматическая терапия.
ЕДИНСТВЕННАЯ фраза, по которой у меня нет возражения, это - "в зависимости от ситуации и по решению консилиума базовая терапия изменяется".
Все остальное не стоит бумаги, на которой написано :)
mitay76
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 22:59

Сообщение mitay76 » .

Gladiator писал(а): ... представляет собой такую же ерунду, как и большинство опубликованных протоколов лечения CОVID-19: на 90% - никому не нужные назначения препаратов, которые залежались на складах и требуют скорейшей реализации, и на 10% - банальная симптоматическая терапия.
ЕДИНСТВЕННАЯ фраза, по которой у меня нет возражения, это - "в зависимости от ситуации и по решению консилиума базовая терапия изменяется".
Все остальное не стоит бумаги, на которой написано
Может подскажете по амбулаторному лечению? В Вашей клинике же есть определенный протокол по ковид 19
Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18965
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

mitay76 писал(а): Может подскажете по амбулаторному лечению? В Вашей клинике же есть определенный протокол по ковид 19
Есть :)
Как это ни странно звучит для окружающих - АМБУЛАТОРНЫМ пациентам вообще не требуется проведение какого-либо специфического лечения. Вполне достаточно обычного симптоматического - при кашле ингаляции с бодикортом, при температуре НПВС, профилактический прием АЗТ в течении 7-10 дней, витамины и обильное питьё. Для особо мнительных и параноидальных - ежедневное измерение уровня сатурации и температуры. Раз в неделю всем анализ крови на СОЭ и РФ, а также показатели свертываемости и картину "белой" крови.
Этого более чем достаточно для успешного ведения и выздоровления 95% пациентов на "домашнем" режиме...
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

есть определенный протокол по ковид 19
Никаких протоколов нет. Есть патофизиология и есть фармакология. Задача врача совместить это для конкретного больного.
Судите сами: У кого то протекает почти бессимптомно. А у других - головная боль без лихорадки. И наоборот лихорадка без головной боли. И прочие варианты.
Интересно, каковы критерии лёгкого, ср. тяжести и тяжёлого состояния?
У нас критерии ужесточили и основа - степень гипоксии.
mitay76
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 22:59

Сообщение mitay76 » .

Gladiator писал(а): Раз в неделю всем анализ крови на СОЭ и РФ, а также показатели свертываемости и картину "белой" крови.
Видимо у Вас в Обетованной не все так плохо!
У нас же коагулограмму ,да и прочие вообще не назначают ,да и кто их будет отслеживать( сдать то можно,но до врача хрен дозвонишься :(
mitay76
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 22:59

Сообщение mitay76 » .

Александер.Ф писал(а): У нас критерии ужесточили и основа - степень гипоксии.
А как ее отслеживать амбулаторно? Вроде 93% и ниже уже показания к ИТ
Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18965
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

mitay76 писал(а): У нас же коагулограмму ,да и прочие вообще не назначают ,да и кто их будет отслеживать( сдать то можно,но до врача хрен дозвонишься
И, тем не менее, смертность по COVID в РФ находится на вполне "приличном" уровне 0,7%
Александер.Ф писал(а): Никаких протоколов нет.
Есть рекомендации - теже яйца, вид сбоку :)
mitay76
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 22:59

Сообщение mitay76 » .

Gladiator писал(а): И, тем не менее, смертность по COVID в РФ находится на вполне "приличном" уровне 0,7%
Наверное смайлик забыли((( В реале все много хуже...
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

Есть рекомендации - теже яйца, вид сбоку
По началу Минздрав безмолствовал. Были ВОЗовские, тесно общались с Итальянцами, немцами. В Иерусалиме лечили не так как в центре страны. Потом выделилась группа ведущих врачей (и это был их звёздный час Без publicity нет prosperity многие тут видели возможность сделать работы, опубликоваться. Как психиатры-психологи на этом поймали "попутный ветер" уже писал и как мы их натолкнули на мысль, что лучший транквилизатор - алкоголь), они что то накропали, но лечение осталось симптомтическим. Давать антибиотик при бактериальной пневмонии - это протокол, рекомендация или здравый смысл?
Вроде 93% и ниже уже показания к ИТ

И что там будут такого делать, чего не делают в профильном терапевтическом отделении?

Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18965
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

Александер.Ф писал(а): Давать антибиотик при бактериальной пневмонии - это протокол, рекомендация или здравый смысл?
И то, и другое, и третье - одновременно :)
mitay76
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 22:59

Сообщение mitay76 » .

Александер.Ф писал(а): И что там будут такого делать, чего не делают в профильном терапевтическом отделении?
Так я не про стационар спрашивал, а про на дому
mitay76
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 22:59

Сообщение mitay76 » .

Александер.Ф писал(а): Давать антибиотик при бактериальной пневмонии - это протокол, рекомендация или здравый смысл?
По статистике:бактериальное осложнение при ковидпневмонии ниже 10% Тогда в чем смысл назначения убойных антибиотиков с первых дней? Профилактика?
Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18965
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

mitay76 писал(а): По статистике:бактериальное осложнение при ковидпневмонии ниже 10% Тогда в чем смысл назначения убойных антибиотиков с первых дней? Профилактика?
Да, профилактика.
Вероятность присоединения бактериальной инфекции при COVID не слишком большая - но протекает она почти всегда тяжело и дает большое количество осложнениний.
Это тот случай, когда я рекомендую получить неизбежные негативные последствия от назначения азитромицина, чем вероятные от вторичной пневмонии.
ИМХО
hosspitalss
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1329
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:27

Сообщение hosspitalss » .

Глухонемой Пью
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 11:09

Сообщение Глухонемой Пью » .

Как это ни странно звучит для окружающих
Вроде как пришли к выводу, что васкулит и энцефалит разной степени выраженности почти поголовны, соответственно - и лечение.
https://www.youtube.com/watch?v=FB4EGWgb4VQ
https://www.youtube.com/watch?v=58PU9YyzCA4

Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18965
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

Глухонемой Пью писал(а): васкулит и энцефалит разной степени выраженности почти поголовны,
Васкулит - безусловно ЕСТЬ, как и при любой вирусной инфекции (том же гриппе). Никакого особого лечения он не требует и проходит самостоятельно (назначение некоторыми энтузиастами ударных доз витаминов Д и С я лечением не считаю)
Энцефалит - совершенно точно НЕТ. В силу своей специализации, я хорошо знаю симптомы энцефалита и ни разу не встречал их у пациентов с коронавирусом, от слова "совсем". Более того - я не понимаю, с какой стати они вообще могли бы быть...
mitay76
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 22:59

Сообщение mitay76 » .

Gladiator писал(а): Энцефалит - совершенно точно НЕТ.
Пью чутка обшибся! Не энцефалит,а энцефалопатия
mitay76
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 22:59

Сообщение mitay76 » .

Originally posted by Gladiator:

Это тот случай, когда я рекомендую получить неизбежные негативные последствия от назначения азитромицина, чем вероятные от вторичной пневмонии.

[/QUO
Спасибо.
Можно услышать Ваше мнение по применению Фарапиравира ?
Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18965
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

mitay76 писал(а): Можно услышать Ваше мнение по применению Фарапиравира
АБСОЛЮТНО не эффективно, но ОГРОМНОЕ количество побочных эффектов. Однозначно - в топку.
Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18965
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

mitay76 писал(а): Не энцефалит,а энцефалопатия
Это - другое дело :)
Но энцефалопатия, как и васкулит - лечения не требует.
Глухонемой Пью
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 11:09

Сообщение Глухонемой Пью » .

Но энцефалопатия, как и васкулит - лечения не требует
Э-э-э...
Неврологи и ревматологи имеют другое мнение...
Тем более, что и про энцефалит поговаривают, именно тромбо-васкулярного генеза.
Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18965
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

Глухонемой Пью писал(а): Неврологи и ревматологи имеют другое мнение...
Да ради бога - каждый специалист имеет право на собственное мнение :)
Джек2013
Поручик
Поручик
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 16:35

Сообщение Джек2013 » .

профилактический прием АЗТ в течении 7-10 дней
сорри.под АЗТ что подразумевается ? А то разные расшифровки возможны...
Джек2013
Поручик
Поручик
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 16:35

Сообщение Джек2013 » .

Неврологи и ревматологи имеют другое мнение...
за ревматологов не скжу. а вот невролога, который не выставляет энцефалопатию при любой жалобе на головную боль и не назначает при этом половину аптечной витрины- в РФ встретишь весьма редко

Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18965
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

Джек2013 писал(а): сорри.под АЗТ что подразумевается ?
Антибиотик Азитромицин 500 мг.
Джек2013
Поручик
Поручик
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 16:35

Сообщение Джек2013 » .

Азитромицин 500 мг.
в последнее время испарился из всех аптек РФ- как и не было никогда :P

rawmeathunter
Поручик
Поручик
Сообщения: 6583
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 13:21

Сообщение rawmeathunter » .

Gladiator писал(а): Антибиотик Азитромицин 500 мг
Черт побери, я был уверен что зидовудин :)
Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18965
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

rawmeathunter писал(а): Черт побери, я был уверен что зидовудин
Извините, виноват - в следующий раз буду писать полное название.
Ответить

Вернуться в «Медицина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя