Совсем медицину убить хотят

Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18924
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

zhogl писал(а): Индустриализация медицины. Гении и даже просто ремесленники не нужны, нужна большая масса тупых, но старательных исполнителей, которые тупо, но аккуратно и настойчиво будут исполнять клинические рекомендации. И за небольшие деньги... Вы же знаете, чем первый мануфактурный рабочий отличался от последнего ремесленника?
А кто мешает "гениям и первым мануфактурным рабочим" открыть СОБСТВЕННУЮ клинику, или хотя бы врачебный кабинет? И назначить за свой прием БОЛЬШИЕ деньги? Это вполне под силу любому практикующему врачу - и в Израиле, и в "закатных государствах", да и в России.
Будет существовать ДВА потока пациентов - один для малоимущих по обязательной страховке, другой для состоятельных пациентов и частников...
Чем плохо? :)
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6873
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

Чем плохо?
Только лишб тем, что
Будет существовать ДВА потока пациентов - один для малоимущих ... другой для состоятельных пациентов ..
И в результате Великая Октябрьская Социалистическая Революция.
Мало кто может себе позволить лечиться полностью за свои деньги. Разьве что те, кто могут себе позволить содержать личные самолёты (с экипажем) или личные армии. А средний класс будет поставлен в очередь с
малоимущими

На самом деле чисто частной медицины - мало. Так называемая "частная" существует за счёт различных доп. страховок.

Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18924
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

Изначально написано Александер.Ф:

На самом деле чисто частной медицины - мало. Так называемая "частная" существует за счёт различных доп. страховок.

Ну и нормально.
Есть деньги (дополнительная страховка) - идешь к частному специалисту, который будет вдумчиво работать над твоим диагнозом и лечением.
Нет денег (обязательная страховка) - идешь на поток, где врач за несколько минут пропишет стандартную схему лечения.
Каждой сестре по серьгам...

Александер.Ф писал(а): И в результате Великая Октябрьская Социалистическая Революция.

Где именно? В США? В Израиле? В России?
Весь мир работает по такой схеме (кроме, разве что, Канады) - и нигде революционные матросы телеграф не захватывают :)

Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6873
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

Есть деньги ... будет вдумчиво работать над твоим диагнозом и лечением.
Нет денег- идешь на поток, ...пропишет стандартную схему лечения.
Вот только это - один и тот же врач. И как же он сможет кому то вдумчиво удалить желчный пузырь (заменить коленный или тазобедренный сустав или аортальный клапан), а кому то - то же, но по стандартной схеме.
революционные матросы телеграф не захватывают
А почему?
В США
Были на грани и это целиком заслуга Ф.Д.Рузвельта, выведшего страну из великой депрессии и заложившего новые отношения между "трудом и капиталлом". И в WW-2 вся "оборонка" была частной, но и мысли о забастовках не было.
В Израиле
тут революция назревает. Но причина её - постоянное членство в каолиции ША"С и "Е-т а Тора" с их секториальными требованиями. Другого объяснения голосования за пучтышку Еш Атид с единственным пунктом программы "Рак ло Биби" и публичными Ляпами "Великий греческий учёный Коперник" или "Дульсинея - конь Дон Кихота".

bigross
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1710
Зарегистрирован: 03 дек 2018, 13:32

Сообщение bigross » .

Найти бы вам Голду Мейер v.2,0 и гнать из кнессета всяких цыпочек сцаными тряпками.
Раньше такое и на RTVI можно было услышать, теперь туда тех уж не пущают.
Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18924
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

Александер.Ф писал(а): Вот только это - один и тот же врач. И как же он сможет кому то вдумчиво удалить желчный пузырь (заменить коленный или тазобедренный сустав или аортальный клапан), а кому то - то же, но по стандартной схеме.
Совершенно верно - я тоже так работаю :)
Александер.Ф писал(а): тут революция назревает. Но причина её - постоянное членство в каолиции ША"С и "Е-т а Тора" с их секториальными требованиями.
На моей памяти - еще никому не удавалось сковырнуть датишников, даже в случае создания правительства национального единства. А жаль... :(
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6873
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

всяких цыпочек
Аелет Шакед - красивая женщина.
https://www.youtube.com/watch?v=NBHZ61SSufs
Мой голос за неё.
bigross
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1710
Зарегистрирован: 03 дек 2018, 13:32

Сообщение bigross » .

Ципи Ливни, как имя нарицательное, имелось ввиду.
С её мирными переговорами.
zhogl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17172
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Изначально написано Gladiator:

А кто мешает "гениям и первым мануфактурным рабочим" открыть СОБСТВЕННУЮ клинику, или хотя бы врачебный кабинет? И назначить за свой прием БОЛЬШИЕ деньги? Это вполне под силу любому практикующему врачу - и в Израиле, и в "закатных государствах", да и в России.
А отдельная клиника или отдельный кабинет-то зачем?? Всё нормально делается в том же самом. А к особо богатым/важным и на машинке свозят.

zhogl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17172
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Александер.Ф писал(а): И в WW-2 вся "оборонка" была частной, но и мысли о забастовках не было.
И в Германии частной, и тоже забастовок не было. А попробовали бы. Вы что, вправду думаете, что особые отделы на предприятиях только в СССР были?
bigross
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1710
Зарегистрирован: 03 дек 2018, 13:32

Сообщение bigross » .

Александер.Ф писал(а): Аелет Шакед - красивая женщина
И не только... А я Вас, кажется, понимаю. Перенеси Вас на лет 50-60 назад, Вы бы с остальными "сабра" бегали-бы по пустыне с галилом, отстаивая независимость.
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6873
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

А попробовали бы.
Пробовали. И в Русско-Японскую и в WW1 не вылезали из забастовок. А там особые отделы не играли.
50-60 назад, ... галилом,
Тогда уж с ФН ФАЛ. Или с Маузером.
Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18924
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

zhogl писал(а): А отдельная клиника или отдельный кабинет-то зачем?? Всё нормально делается в том же самом. А к особо богатым/важным и на машинке свозят.
Тем более!
Но это чисто российская особенность - совмещать на одном месте прием частных и государственных пациентов. В "закатных государствах" за такое лишают лицензии...
2Vic
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3290
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 22:40
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение 2Vic » .

Изначально написано Gladiator:

Вам вместо дешевого физраствора ввели дефицитный гормон - наверное, по блату :)

Однако медсестра думала, что промывает катетер. :)
Насчет дефицитности и недешевости не понял: сегодня пополнил домашнюю аптечку - 3 ампулы дексы 50 рублей.
zhogl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17172
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Александер.Ф писал(а): Пробовали. И в Русско-Японскую и в WW1 не вылезали из забастовок. А там особые отделы не играли.
Ну и, соотв, к ВВ2 все во всем мире выводы-то и сделали. Так что не надо приписывать Рузвельту заслуги американских бойцов невидимого фронта. Кстати, немцы - вторая по численности нацгруппа в США, после англо-саксов. 15% и 22%.

zhogl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17172
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Gladiator писал(а): Но это чисто российская особенность - совмещать на одном месте прием частных и государственных пациентов. В "закатных государствах" за такое лишают лицензии...
Ну типа и у нас низзя. Но все же всё понимают. Ибо если всё по честному делать, то реальная стоимость медицины для больного возрастет в разы.
zhogl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17172
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

2Vic писал(а): Насчет дефицитности и недешевости не понял: сегодня пополнил домашнюю аптечку - 3 ампулы дексы 50 рублей.
Любой каприз за ваши деньги. Я могу найти вам те же 3 ампулы и за 300, и за 1200. Лечебное действие будет совершенно одинаковым. Цена зависит от уровня гламур-притязаний родственников пациента.

Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18924
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

zhogl писал(а): Ну типа и у нас низзя. Но все же всё понимают. Ибо если всё по честному делать, то реальная стоимость медицины для больного возрастет в разы.
Вот отсюда и вырастает корень всех проблем, в том числе с финансированием... "Все же всё понимают" - и вместо того, чтобы решать вопросы с правовой точки зрения, живут "по понятиям".
Если врач ВОРУЕТ (а по другому я назвать озвученную выше схему не могу) деньги у больницы и не платит налоги - это в первую очередь сказывается на бюджете медицинского учреждения, в котором он работает. Потому что работодатель (в отличии от наемного врача) должен платить за покупку или аренду помещения, нести текущие расходы на обслуживание аппаратуры и приобретение медикаментов, платить зарплату персоналу и оплачивать коммунальные услуги.
Как Вы думаете, за чей счет работодатель все это будет делать? За счет ПАЦИЕНТА. Поэтому кроме того, что конкретный пациент будет платить "на лапу" нечистоплотному врачу - другие пациенты будут вынуждены оплачивать возросшую стоимость медицинских услуг. В результате - "реальная стоимость медицины для больного возрастет в разы".
А вот в "закатных странах" и врачи и пациенты предпочитают "всё по честному делать" - и в результате имеют пусть и не безупречную - но жизнеспособную и эффективную модель здравоохранения. Так может стоит "академии поменять"?
Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18924
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

2Vic писал(а): сегодня пополнил домашнюю аптечку - 3 ампулы дексы 50 рублей.
Все ОТНОСИТЕЛЬНО - сравните стоимость 3 мл дексаметазона и 3 мл физраствора :)
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6873
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

все во всем мире выводы-то и сделали.
Разные выводы. Некоторые выбрали тупиковый путь, другие...
Кстати, немцы
А что немцы? Самые плохие, неаккуратные и безалаберные работники? И дисциплина и немцы рядом не стояли?
сравните стоимость 3 мл дексаметазона и 3 мл физраствора
Основная цена - упаковка. Количество снадобья в ампуле почти не влияет на цену. Поэтому иногда выгоднее купить флаконы с 5 мг снадобья, чем с 1 мг и остаток утилизировать в урну.
zhogl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17172
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Gladiator писал(а): А вот в "закатных странах" и врачи и пациенты предпочитают "всё по честному делать"
Неправда. Не предпочитают. Заставлены.
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6873
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

Заставлены.
В конечном итоге про всё можно сказать заставлены. Возможный доход от сомнительных действий не оправдывает риска. А в случае соблюдения законности и расход перекладывается на покупателя. Даже в счёте так и пишешь:
Цена 1750
НДС 297.5
К оплате 2077.5
Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18924
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

zhogl писал(а): Неправда. Не предпочитают. Заставлены.
Неправда. Не заставлены. Действуют по закону :)
И поверьте - в конечном счете это намного выгоднее для ВСЕХ.
Изначально написано Александер.Ф:

В конечном итоге про всё можно сказать заставлены.

Именно так!

Заставлены получать образование, заставлены служить в армии, заставлены останавливаться на красный свет светофора, заставлены соблюдать моногамию...
Но все это - обязательные условия социальной адаптации, хотим мы этого или нет.
Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18924
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

Изначально написано Александер.Ф:

А в случае соблюдения законности и расход перекладывается на покупателя. Даже в счёте так и пишешь:
Цена 1750
НДС 297.5
К оплате 2077.5

При этом, в свою очередь - бремя расходов пациент делит со страховой компанией (которая возвращает ему процент от суммы, прописанной в чеке) и с государством (которое уменьшает налоговое бремя пациента на процент от суммы, прописанной в чеке).
Но для этого - у пациента должен быть официально полученный чек.

ащч
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 11 апр 2006, 21:50

Сообщение ащч » .

В разрезе темы, все по стандарту в топ 10 данной новости нет, яндекс, рбк даже не написали, тихой сапой все проглотят:
Медицинские организации страны получили право отказать в медицинской помощи пациенту Законодатели поддержали исключение из части 5 статьи 15 закона об ОМС положения о том, что медицинская организация не вправе отказать застрахованным лицам в оказании медицинской помощи.
https://kazanfirst.ru/news/531...w=1604242993000
только про короновирус могут муссировать, "денег нет, перефразирую - идите на ..."
ТожеКот
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 21:02

Сообщение ТожеКот » .

медицинская организация не вправе отказать застрахованным лицам в оказании медицинской помощи.
Хорошо бы точную и полную формулировку увидеть.
Кому, кто, когда и при каких условиях.
ащч
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 11 апр 2006, 21:50

Сообщение ащч » .

Изначально написано ТожеКот:

Хорошо бы точную и полную формулировку увидеть.
Кому, кто, когда и при каких условиях.

не сочтите за подколку ), но зачем Вам это?
Формулировку новой редакции можно будет увидеть после того как изменения примут во 2м, 3м чтении и утвердят, народу в сии вольности незачем углубляться.
С законом в действующей редакции можно ознакомиться здесь:
http://www.consultant.ru/docum...faa7e0991bf166/
Это не все правки по реформации здравоохранения, остальное на просторах интернета.
Или ресурсу не доверяеете🙂?

ТожеКот
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 21:02

Сообщение ТожеКот » .

но зачем Вам это?
Журналисты всех уровней не склонны к аккуратному изложению фактов.
Надо видеть весь текст и понимать, что за ним стоит.
Не в тему, но в дух:
Эксцентричные, но есть свой шарм.
И да, "почему в ибенях, а не у нас" - в конце.

ащч
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 11 апр 2006, 21:50

Сообщение ащч » .

Изначально написано ТожеКот:

Журналисты всех уровней не склонны к аккуратному изложению фактов.
Надо видеть весь текст и понимать, что за ним стоит.
Не в тему, но в дух:

Эксцентричные, но есть свой шарм.
И да, "почему в ибенях, а не у нас" - в конце.
в корне не верно, если статья публикуется в оф. источниках..
https://newizv.ru/article/gene...a-zakona-ob-oms
по ссылкам можете пройти и проштудировать, все именно так как и описывается - ОМС в первозданном виде больше не будет, тк уверен, что данные правки будут утверждены на 90%...
а народ только масочный режим обсуждать может, плачевно...
Диссидент
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 18:51

Сообщение Диссидент » .


Изображение
Ответить

Вернуться в «Медицина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя