Совсем медицину убить хотят

[Александер.Ф]

Нужно просто набраться терпения - рано или поздно большинство багов выловят и систему отладят...

Звучит обнадёживающе. Сейчас надо потерпеть, а вот потом...Вот только что делать сейчас, когда на приёме один уже сидит перед тобой, а за дверью ещё 30 ждут, а программа не загружается.....

[Gladiator]

Звучит обнадёживающе. Сейчас надо потерпеть, а вот потом...Вот только что делать сейчас, когда на приёме один уже сидит перед тобой, а за дверью ещё 30 ждут, а программа не загружается...

Тоже самое, что делал я в Израиле в начале 2000-х годов, когда "на приёме один уже сидит перед тобой, а за дверью ещё 30 ждут, а программа не загружается" - спокойно работать, а на все претензии начальства и пациентов отвечать "совланут" (терпение).
Или Вы думаете, что Россия - уникальная страна, а российские врачи - на особом положении? Да ничего подобного, все через это прошли в свое время - и никто не умер
Ну и долю преувеличения масштаба "трагедии" никто не отменял. У меня в московской клинике, как и у всех, сегодня параллельно работают ДВЕ системы документооборота - бумажная и электронная. Последняя время от времени подвисает, что требует вызова системного администратора раз в 2-3 недели. Неудобно, но не смертельно...

[Джек2013]

Какие все чувствительные А вспомните, как глючили первые "windows", и как нужно было ждать загрузку файлов по ADSL модему - было это все не так уж и давно.

Да не это бесит,понятно,что техника может быть несовершенна..но ведь некоторые больницы же установили нормальное программное и нормально работают-почему нельзя это и внедрять?нет,упорно требуют работать на тупой косячной программе..или ,например,не могут состыковать разные подразделения и поэтому кучу данных надо-требуют!- вбивать в ручную-врачу больше заняться нечем,как работу машинистки выполнять?

[necron12]

Какие все чувствительные А вспомните, как глючили первые "windows", и как нужно было ждать загрузку файлов по ADSL модему - было это все не так уж и давно.

Первый электронный архив я начал вести в досовские времена на редакторах Лексикон и Слово-и-Дело.
Затем пробовал сделать подобие АРМ на Фреймворке (был под досом такой классный интегрированный пакет), но не сложилось из-за отсутствия толковой документации.
Работоспособную АРМ, реально облегчавшую мне работу я сделал на ИС Мастер.
Это все досовские времена, без всякой винды.
Так вот, мои самоделки были удобнее в работе, чем то на чем меня заставляют работать сейчас.
Это не похвалиться какой я крутой программист, а попенять современным разработчикам - то главное, для чего нужны АРМ (повысить удобство и скорость работы) они не выполняют.

[Gladiator]

Изначально написано Джек2013:

... некоторые больницы же установили нормальное программное и нормально работают-почему нельзя это и внедрять?нет,упорно требуют работать на тупой косячной программе..

Изначально написано necron12:

...мои самоделки были удобнее в работе, чем то на чем меня заставляют работать сейчас.
Это не похвалиться какой я крутой программист, а попенять современным разработчикам - то главное, для чего нужны АРМ (повысить удобство и скорость работы) они не выполняют.

А это уже работает бюрократический механизм - те самые "стандарты", за которые ратуют некоторые из присутствующих здесь участников.
Нельзя просто взять и поставить удобную или самодельную программу - она должна быть утверждена соответствующим приказом Минздрава. В частности - программа должна быть ЕДИНОЙ (чтобы врач на новом месте не переучивался алгоритму работы) и она не должна иметь "опции" корректировать данные в медицинской карте после её закрытия (ну, Вы поняли, почему)
Поэтому приходится работать на неудобном, но официально принятом софте - до тех пор, пока его не отладят и не настроят. Это не только в России - это везде так...

[Gladiator]

Какие все чувствительные А вспомните, как глючили первые "windows", и как нужно было ждать загрузку файлов по ADSL модему - было это все не так уж и давно.
Система электронной обработки данных удобна прежде всего тем, что пациент в любой точке страны (в идеале - в любой точке мира) может обратиться к своему лечащему врачу, а последний может в любое время получить доступ ко всем медицинским документам пациента.
Нужно просто набраться терпения - рано или поздно большинство багов выловят и систему отладят...

[Джек2013]

Это не только в России - это везде так...

ну сразу как полегчало то))оказывается не мы одни в этом самом по уши..

[Gladiator]

... оказывается не мы одни в этом самом по уши...

На самом деле, ничего принципиально нового не происходит: российская система здравоохранения в основном копирует тот путь, который другие страны прошли 20-25 лет назад - причем наступая на тежи грабли...

[Why123]

официально принятом софте - до тех пор, пока его не отладят и не настроят

Не будет этого) Отладка и настройка - введение изменений в существующий большой текст, колоссальная работа, этим занимаются разные товарищи, сегодня они работают, а завтра уволили или сами смылись, новые застрелятся разбираться в помойке, которая осталась от предыдущих, они и не разбираются (каменты в тексте, обычно отвратительные, хоть их и заставляют делать) - делают затычки для устранения багов и сами плодят новые баги Накапливается легаси до тех пор пока тимлид (очередной ) не примет решение писать новый софт с нуля и процесс начнёт новый виток. Та же винда, про которую вы пишете, (и прочие мелкософтности) изменяется только свистоперделками и бантиками, что написали в самое начале (опираясь на функционал, а не удобный интерфейс), то и проходит Красной линией до принципиальной замены версии со свеженьким багами. Так что, надо привыкать к тому гемору который есть и не ждать чего то замечательного.

[Ivan-Den]

В России сократили срок подготовки медсестер
24.08.2022
Минюст зарегистрировал новый Федеральный государственный образовательный стандарт (ФГОС) среднего профобразования по специальности 'Сестринское дело'. Он сокращает продолжительность подготовки до 1 года 10 месяцев для окончивших 11 классов.
https://medvestnik.ru/content/...-medsester.html

[DICOM]

Не будет этого) Отладка и настройка - введение изменений в существующий большой текст, колоссальная работа

Почему, в таком случае, не приобрести уже отработанный, программный продукт из Европы или США и далее доработать под свои требования?

[Gladiator]

Почему, в таком случае, не приобрести уже отработанный, программный продукт из Европы или США и далее доработать под свои требования?

Санкции.

[дрвад]

Изначально написано Gladiator:
Какие все чувствительные А вспомните, как глючили первые "windows", и как нужно было ждать загрузку файлов по ADSL модему - было это все не так уж и давно.
Система электронной обработки данных удобна прежде всего тем, что пациент в любой точке страны (в идеале - в любой точке мира) может обратиться к своему лечащему врачу, а последний может в любое время получить доступ ко всем медицинским документам пациента.
Нужно просто набраться терпения - рано или поздно большинство багов выловят и систему отладят...

Знаете, у меня дома винды уже давно нет, а самсон и под линуксом может.
Сейчас основная претензия к ПО в том, что его разрабатывают на ьазе какого-то древнего говна мамонта безрукие и тупые айтишники которых масса на всех уровнях. Такое впечатление, что эта мутота уровня 80х годов.

[дрвад]

Поэтому приходится работать на неудобном, но официально принятом софте - до тех пор, пока его не отладят и не настроят. Это не только в России - это везде так...

Его никогда не наладят и не настроят - это тезнически невозможно на их движке.

[Why123]

Изначально написано дрвад:

Его никогда не наладят и не настроят - это тезнически невозможно на их движке.

Да не, движ пох Тупо знаний нет))) Ну и желаний, сверх поставленной задачи (а это функционал и они его дают "к пуговицам претензии есть? Нет - пришито намертво!!!"). Раньше была такая тема "Психология программирования" - это про взаимодействие юзверя с интерфейсом в частности, тот самый "юзерфрендли", так вот теперь этому не учат, а самообразование.... а нах? за него не платят
Ну и база - что бы писать бухсофт надо быть бухгалтером, что бы писать медсофт, кем надо быть? ... ну, хоть чуть чуть... понимать экзотическую докторскую логику))))
Точно так же нет юрсофта, вот просто нет, никакого, по той же причине, а там дикое кол-во инфы и тоже ооочень специфическая логика юристов...

[Gladiator]

Его никогда не наладят и не настроят - это тезнически невозможно на их движке.

Ну и база - что бы писать бухсофт надо быть бухгалтером, что бы писать медсофт, кем надо быть? ... ну, хоть чуть чуть... понимать экзотическую докторскую логику))))

Давайте для начала определимся - о какой ИМЕННО программе мы говорим? ArchiMed+, Medesk, КМИС, MEDMIS, МЕДИАЛОГ, MEDODS, МедАнгел, Инфоклиника, Инфодент?
А то получается "- Российские программы хуже, чем другие. - Хуже чем? - Чем другие!"

[дрвад]

Изначально написано Gladiator:

Давайте для начала определимся - о какой ИМЕННО программе мы говорим? ArchiMed+, Medesk, КМИС, MEDMIS, МЕДИАЛОГ, MEDODS, МедАнгел, Инфоклиника, Инфодент?
А то получается "- Российские программы хуже, чем другие. - Хуже чем? - Чем другие!"

У меня - самсон

[Gladiator]

У меня - самсон

Но ведь "САМСОН" - это частная интернет-аптека, с собственной программой продаж, если я не ошибаюсь?

[Why123]

Изначально написано Gladiator:

Но ведь "САМСОН" - это частная интернет-аптека, с собственной программой продаж, если я не ошибаюсь?

Полноценная МИС, написана на делфи. Интерфейсно не сильно отличается от других МИС и так же не сильно дружественная к юзеру. Впрочем, этого никто не замечает - сравнить не с чем, все софтины примерно одинаковы, принципы построения интерфейса все заимствуют друг у друга да и работают ограничения накладываемые платформой разработки... Разработка ведётся "от инструмента", а не "от потребностей пользователя", этот беда всех разработок.
И все МИС пляшут от "Электронных карточек" в CMS/ERP - управление бизнесом, а не оптимизация и упрощение работы врача. Т.е. упрощение, конечно, есть - цифровизация доп нагрузки наложенной на врача, как в анекдоте про армянских комсомольцев - создадим трудности, что бы их героически преодолевать

[дрвад]

Интерфейсно не сильно отличается от других МИС и так же не сильно дружественная к юзеру. Впрочем, этого никто не замечает - сравнить не с чем, все софтины примерно одинак

У нас до этого стояла какая-то другая мутота. Возможно - виста. С виду очень похожа, ну и по сути - то же говно.
Говно в общем. Бесполезное. Ничего. Осталось 11 лет. Но не до пенсии, а до совершеннолетия младшей дочери.

[Gladiator]

Полноценная МИС, написана на делфи.

Дело не в "полноценности" - а в том, что частная аптека или медицинский центр (в отличии от государственного) могут себе позволить приобрести и установить ЛЮБУЮ программу на выбор, в том числе написанную лично для этого центра.
Я, например, использую программу "Medwork" (которая была написана под мои требования и на мои деньги) - вполне функциональная прога получилась...

[Why123]

Изначально написано Gladiator:

Дело не в "полноценности" - а в том, что частная аптека или медицинский центр (в отличии от государственного) могут себе позволить приобрести и установить ЛЮБУЮ программу на выбор, в том числе написанную лично для этого центра.
Я, например, использую программу "Medwork" (которая была написана под мои требования и на мои деньги) - вполне функциональная прога получилась...

Вменяемое ТЗ от заказчика - редкость. Чаще - сам придумай, сам сделай, сам расскажи, что это фарева. Потом бегай за деньгами
Потом - заказчик на игле до самого апокалипсиса)))
Прога в независимом продакшене хуже, но честней)

[Gladiator]

Потом - заказчик на игле до самого апокалипсиса))) Прога в независимом продакшене хуже, но честней)

На самом деле, поменять службу поддержки не так уж и трудно - не сложнее, чем поддерживать работоспособность программы от "независимого продакшена". Зато я работаю на практически полной копии МИС, к которой привык в Израиле - мне так комфортнее...

[Why123]

Изначально написано Gladiator:

На самом деле, поменять службу поддержки не так уж и трудно - не сложнее, чем поддерживать работоспособность программы от "независимого продакшена". Зато я работаю на практически полной копии МИС, к которой привык в Израиле - мне так комфортнее...

Комфорт на работе святое

[Александер.Ф]

'Супруг - врач поликлиники, работает на полторы ставки. Ему за февраль заплатили 25 тысяч рублей - это в два раза меньше, чем раньше. У некоторых врачей стационара, специалистов среднего звена и остальных работников вышло еще меньше. Зарплаты урезаны даже сотрудникам регистратуры, уборщицам, водителям, которые занимаются развозкой врачей и документов. Мне вместо 25 тысяч выплатили семь. Как нам выживать?' - рассказала одна из работниц медучреждения.
Медики заявляют, что им без объяснений не выплатили одну из надбавок - премию ОМС. По словам сотрудников, новый главный врач Александр Корнилов 'посадил своих людей в бухгалтерию, отправив часть сотрудников на "заслуженный отдых"'. При этом зарплатные ведомости якобы до последнего скрывались. Получив февральские зарплаты, некоторые специалисты уже написали заВ региональных поликлиниках катастрофически не хватает врачей. Об этом в ходе пресс-конференции в Общественной службе новостей заявила председатель Международного союза помощи и поддержки пациентов Ольга Вострикова.
С каждым годом проблема будет только усугубляться
По словам эксперта, пандемия помогла восполнить в стране нехватку стационаров: за два года у нас открылось много ковидариев, и сегодня они переквалифицируются на приём граждан с другими нозологиями.
'Но количество врачей-специалистов при этом уменьшилось: во время пандемии многие медики из регионов уехали в большие города за надбавками. Отток медиков из провинции в большие города произошёл просто колоссальный. А за последний год многие медики из больших городов покинули Россию. Сейчас нашим врачам очень активно предлагают работу за границей на более выгодных условиях, чем дома. Поэтому сейчас наблюдается острая нехватка квалифицированных медицинских кадров по всей России'.
Дефицит врачей в первичном звене (поликлиниках) обусловлен ещё и тем, что в период пандемии по всей стране из поликлиник начали увольнять всех врачей старше 60 лет, а в этих медучреждениях в основном работали возрастные люди. И пока их ставки не заполнены. И перспективы, что они заполнятся в ближайшие годы, весьма туманные.
Опросы показывают, что половина выпускников медицинских вузов страны не хотят быть врачами: они устраиваются на работу в исследовательские институты или фармкомпании. Поэтому эксперты прогнозируют, что с каждым годом проблема дефицита врачей будет только усугубляться.
Кроме того, эксперты уже не в первый раз подчеркивают, что ни в одном регионе фактически не выполнены майские указы президента ещё 2012 года о повышении зарплат медицинским работникам, хотя отчитались о выполнении почти все. Однако по факту 'повышенные' зарплаты складываются за счёт того, что врачи работают на 1,5-2 ставки.явления на увольнение.

[Gladiator]

А за последний год многие медики из больших городов покинули Россию. Сейчас нашим врачам очень активно предлагают работу за границей на более выгодных условиях, чем дома.

Это, извиняюсь, какого года статья? Где это "за границей" сейчас предлагают работу россиянам? Пусть даже и врачам...

[Александер.Ф]

какого года статья?

Надысь прислали. Стоит дата:

19 мар., в 13:51

[Gladiator]

Надысь прислали. Стоит дата:

Эта дата МИНИМУМ 4-х летней давности: в этом году никого из россиян за границу не приглашают по причине СВО, 19-20-21 годы тоже выпадают из-за ковида.
Кто-то любит "протухшие" новости

[Александер.Ф]

Кто-то любит "протухшие" новости

Возможно, но касательно лишь одной фразы. Общая же тенденция к оттоку из специальности подтверждается и местными участниками, каковые имея профильное образование ушли из специальности. И жалостливой истории о снижении выплат в половину и недовольством иными условиями:
------
20 мар., в 09:58
sights
6248
Врачу в поликлинике в ходе приема пациента нужно поставить диагноз, назначить лечение, побеседовать с больным, занести данные в компьютер - и все это за 12 минут, отметил в эфире радио Sputnik академик РАН Геннадий Онищенко.
Электронный документооборот в медицине - это необходимость и веление времени, но сама по себе цифровизация ничего не значит без профессионального мастерства и квалификации врача, уверен академик РАН, доктор медицинских наук, профессор Геннадий Онищенко.
"Сейчас у каждого врача на столе стоит компьютер. Если раньше он писал своим почерком, который и сам не мог прочесть, то сегодня он за 12 минут, которые ему выделены на прием в поликлинике, должен поставить диагноз, назначить лечение, побеседовать с больным, и при этом внести все в компьютер. А если он уделил больному 12 с половиной минут, то всё - упал красный флажок, значит, он не профессионал. Придет инспектор медстрахования, который сам может не иметь медицинского образования, и скажет: ты плохой врач. Это издержки".

[Gladiator]

Общая же тенденция к оттоку из специальности подтверждается и местными участниками, каковые имея профильное образование ушли из специальности.

Это правда.
С другой стороны, в прошлом году конкурс в медицинские институты в Москве составлял более 300 абитуриентов на 1 место, а этим летом ожидается более 400 на 1 место.
Может быть - это станет стимулом для поступающих?

...сегодня он за 12 минут, которые ему выделены на прием в поликлинике, должен поставить диагноз, назначить лечение, побеседовать с больным, и при этом внести все в компьютер. А если он уделил больному 12 с половиной минут, то всё - упал красный флажок, значит, он не профессионал. Придет инспектор медстрахования, который сам может не иметь медицинского образования, и скажет: ты плохой врач...

В общем то, в Израиле время на прием отведено ровно столько же - 12 минут на человека. И в США тоже 12 минут. И в Германии.
Не вижу повода для трагедии ИМЕННО российских врачей...