Совсем медицину убить хотят

AlexandrVoronin1889
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 08:28

Сообщение AlexandrVoronin1889 » .

ординатуру хотят сделать 5(ПЯТЬ) лет!!! с зп около 8000 руб и ценой этой самой ординатуры около 200000 в год.....не, я конечно понимаю, задумка то благая, типа врач уж за 11 лет (6 курсов + ординатура) точно чему то научиться, но сколько будет тех врачей???
Изображение

это коммент студента ОрГМУ
Drem
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 31 авг 2006, 03:08

Сообщение Drem » .

AlexandrVoronin1889 писал(а): типа врач уж за 11 лет (6 курсов + ординатура)
Стопе, откуда 11 лет ?
А про отработку в 1-5 лет в первичном звене, без которой нельзя в узкую, забыли ?
Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18924
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

AlexandrVoronin1889 писал(а): ...это коммент студента ОрГМУ
Это коммент бездельника и дармоеда, привыкшего жить на всем готовом, и при этом вкусно есть и сладко спать!
Я, например, проходил ординатуру 7 (семь) лет! И первые 3 года не только не получал никакой стипендии, но совсем наоборот - сам платил деньги, и немалые (а по моему материальному положению на момент окончания университета так просто ОГРОМНЫЕ - 60 тысяч долларов в год). И у меня не было ни родителей, которые могли оплатить за меня ординатуру, ни банковских сбережений.
Для того, чтобы получить специальность врача, я должен был взять банковский кредит - который закончил выплачивать только через 13 (!) лет. И все это время мой доход был лишь на 20-30% выше минимального прожиточного минимума :(
И я отнюдь не уникален - практически все израильские врачи в той или иной степени прошли аналогичный путь до того, как смогли обеспечить себе высокий уровень жизни, который так часто ставят им в упрек врачи с просторов бывшего СССР.
А такие "студенты ОрГМУ" привыкли только ныть о том, как им плохо живется и какие невыносимые условия препятствуют их профессиональному росту...
solomon73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4854
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 21:33

Сообщение solomon73 » .

60 тысяч долларов в год)
Тут это час запредел и это не возможно. Вы судите по себе, с уважением таки. В РФ час такая ситуация, что не пером не описать...
Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18924
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

WOLF63rus писал(а): Кроме Москвы еще и "вся остальная" Россия есть, где тоже врачи нужны.
С двумя годами ординатуры? :)
WOLF63rus
Поручик
Поручик
Сообщения: 6365
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 16:28

Сообщение WOLF63rus » .

С двумя годами ординатуры?
Хоть с двумя. А вот учиться 11 лет, чтобы потом работать в обычной больнице в маленьком городишке далекооо от Москвы, желающих маловато будет.
Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18924
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

WOLF63rus писал(а): Хоть с двумя. А вот учиться 11 лет, чтобы потом работать в обычной больнице в маленьком городишке далекооо от Москвы, желающих маловато будет.
А Вас не пугает, что таким образом Вы добровольно соглашаетесь на профессиональную деградацию:
У Вас будет ДВЕ медицины - одна в Москве для москвичей, которые будут получать современную высокотехнологичную медицинскую помощь по европейским стандартам... И другую для всех остальных россиян - организованную по типу "и так сойдет"?
И между прочим, насчет "желающих" - в Израиле сегодня 33 врача на 10 000 населения, при этом министерства здравоохранения и социального обеспечения уверяют израильтян, что штат медицинских работников чрезмерно раздут и требует сокращения до 20-25 врачей на 10 000 населения, как в США или в Японии (по оценке ВОЗ эти две страны занимают лидирующие позиции по качеству оказания медицинских услуг)
А в России сегодня (именно в России, а не в Москве) по современным меркам просто чудовищный переизбыток врачей - аж 43 на 10 000 населения. Так не лучше ли будет иметь вдвое меньшее количество высокопрофессиональных специалистов, чем вдвое большее количество посредственностей?
necron12
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 13:51

Сообщение necron12 » .

У Вас будет ДВЕ медицины - одна в Москве для москвичей, которые будут получать современную высокотехнологичную медицинскую помощь по европейским стандартам... И другую для всех остальных россиян - организованную по типу "и так сойдет"?
Их и так уже ДВЕ именно таких, как описано.
И разница в оплате Москва/неМосква сделает бессмысленной учебу в 11 лет вне столицы (м.б. еще пары-тройки больших городов).
Выбор в провинции стоит не хороший врач/плохой врач, а врач (какой-нибудь)/никакого врача.
В моем представлении качество системы здравоохранения определяется не количеством пересадок сердца, а возможностью лечения простых патологий с минимальным дискомфортом, для пациента.
Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18924
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

necron12 писал(а): Выбор в провинции стоит не хороший врач/плохой врач, а врач (какой-нибудь)/никакого врача.
А вот это уже совсем другой вопрос, остро стоящий не только для России, и решать который необходимо на государственном уровне.
Например, в том же Израиле абсолютно никто из врачей не хочет работать на крайнем юге страны, в городе Эйлат. Выход был найден - для добровольцев ординатура в Эйлате совершенно бесплатная, а зарплата на 25% выше
В США никто не хочет работать на Аляске - американцы приняли систему, когда студент может добровольно выбрать 10 летний контракт на работу в этом штате взамен на бесплатное обучение
В Канаде все студенты медицинских ВУЗов, получающие стипендию, автоматически распределяются по провинциям в зависимости от дефицита кадров (подобная система была в СССР)
Как видим, вариантов решения нехватки врачей в тьму-таракани - масса :)
mosolov
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 23:16

Сообщение mosolov » .

Есть такое - в дальние деревни врачи как-то не рвутся, хорошо если медбрата какого-нибудь заманить удастся :-(
Вот и вся медицина на десяток-другой деревень - пример у меня "перед глазами".
necron12
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 13:51

Сообщение necron12 » .

Как видим, вариантов решения нехватки врачей в тьму-таракани - масса
Так и в РФ есть такое - за 5-и летний контракт в сельской глубинке - 1 млн рублей.
Вот только мало желающих, т.к. за эти деньги на кандидата вешают кучу непомерную работы, при очень маленькой основной зарплате и золотой блеск миллиона размазанный на 60 мес каторги теряет свой изначальный блеск.
Случаи побега из захолустья, с возвращением денег, пропорционально недоработанному по контракту были среди моих знакомых.
Целевые направления на учебу, с последующей отработкой тоже есть. Но там следящая система слабая и многие сбегают в места, где медом гуще намазано.

AlexandrVoronin1889
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 08:28

Сообщение AlexandrVoronin1889 » .

Gladiator писал(а): степени прошли аналогичный путь до того, как смогли обеспечить себе высокий уровень жизни
дык если бы им светил "высокий уровень жизни".... у нас то средний врач получает тыс 25-30....рублей.... как продавец пива разливного....форум как то больше российский, и реалии российские, как у вас там на Земле Обетованной, по большей части, всем пох.... при всем к вам уважении...
вот чему нельзя научить за 6 лет института,а? а если всю хрень типа культурологии и философии выкинуть? получается, за 6 лет обучения не учат не чему полезному, все навыки в ординатуре.... так может, отменить бесполезные 6 курсов,а?
я со своим фармом вполне помогал/ассистировал хирургу на практике, при этом лечфаку это было нафиг не нужно.... за год таких занятий вполне бы из меня хирург-травматолог бы вышел....
Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18924
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

AlexandrVoronin1889 писал(а): вот чему нельзя научить за 6 лет института,а?
Практической работе.
Подготовка врача-специалиста не менее сложна, чем подготовка пилота - на одной теории далеко не улетишь. Ординатура как раз и есть практическая подготовка врача, которая требует времени (различного, в зависимости от выбранной специальности)
За 2 года ординатуры по нейрохирургии или сосудистой хирургии хорошего специалиста подготовить невозможно в принципе. Только освоение практики пользования эндоскопическим инструментом и микроскопом требует не менее 600 часов практической работы - а это 3-4 года работы в специализированной клинике. А эндоскопические операции - далеко не все, что должен уметь современный хирург, поэтому длительность ординатуры 5, 7 или 8 лет отнюдь не выглядит завышенной...
AlexandrVoronin1889 писал(а): я ... вполне помогал/ассистировал хирургу на практике...за год таких занятий вполне бы из меня хирург-травматолог бы вышел....
Из Вас получился бы коновал с непомерными амбициями, и ничего более :(
Если граждан России устраивает, что оперировать их будут врачи-недоучки, имеющие за плечами только 6 лет медицинского университета при полном отсутствии практического опыта и забывающие в операционном поле инструменты - нет проблем, протестуйте против решений, направленных на повышение квалификационных требований к медицинским работникам!
Только потом не нойте, что Вам установили неправильный диагноз, что швы разошлись, а анастамозы развалились через неделю после операции :)
Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18924
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

solomon73 писал(а): Тут это час запредел и это не возможно. Вы судите по себе, с уважением таки. В РФ час такая ситуация, что не пером не описать...
Дело не в сумме, а в принципе - поделите эти деньги на 5 или на 10 (в зависимости от разницы минимальной оплаты труда в России и в Израиле) - и Вы получите ту цифру, которая РЕАЛЬНО отражает затраты на подготовку квалифицированного врача...
Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18924
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

AlexandrVoronin1889 писал(а): дык если бы им светил "высокий уровень жизни".... у нас то средний врач получает тыс 25-30....рублей.... как продавец пива разливного....
Вы знаете, по роду своей профессиональной деятельности мне часто приходится бывать в Москве... И посещать такие государственные клиники, как институт Бурденко, институт Герцена, институт Склифосовского, клинику Блохина, сеть клиник АО Медицина.
Я не имею привычки интересоваться, сколько зарабатывают мои российские коллеги. Но парковки для врачей под завязку забиты сотнями автомобилей класса люкс - БМВ, Мерседесы, Порше, Лексусы. Более половины из них - внедорожники.
Поверьте мне на слово - ни одна израильская государственная или коммерческая клиника не может даже близко похвастать таким автопарком своих сотрудников, здесь все больше в ходу малолитражки и машины эконом класса - Тойоты, Митсубиси, Форды и Фиаты...
AlexandrVoronin1889 писал(а): ...по большей части, всем пох....
Прямо таки всем? :)
WOLF63rus
Поручик
Поручик
Сообщения: 6365
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 16:28

Сообщение WOLF63rus » .

Вы знаете, по роду своей профессиональной деятельности мне часто приходится бывать в Москве...
Кроме Москвы еще и "вся остальная" Россия есть, где тоже врачи нужны.
Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18924
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

mosolov писал(а): Есть такое - в дальние деревни врачи как-то не рвутся,
Врачи не должны "рваться" - их могут ОБЯЗЫВАТЬ отработать несколько лет в глубинке за минимальную зарплату, взамен предлагая бесплатное обучение в медицинском ВУЗе. Это прекрасно работает в тех случаях, когда студент хочет получить престижную или дефицитную специальность, но у него нет денег на поступление на платный факультет
necron12 писал(а): Целевые направления на учебу, с последующей отработкой тоже есть. Но там следящая система слабая и многие сбегают в места, где медом гуще намазано.
Вот - это именно то, о чем я говорю! Целевые направления, как было в бывшем СССР (на целину, в тайгу, к черту на кулички). А следящую систему ужесточить - в современном мире всеобщей компьютеризации это не так уж сложно...
Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18924
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

Еще раз выскажу свое мнение - за все в этой жизни нужно платить. Если будущий врач хочет получить хорошую специализацию, отвечающую современным стандартам качества - он должен за это ПЛАТИТЬ. Если молодой врач хочет работать в престижной клинике и получать высокую зарплату - он должен за это ПЛАТИТЬ. Если практикующий врач желает повысить уровень своего мастерства и пройти необходимые для этого курсы повышения квалификации - он должен за это ПЛАТИТЬ.
Платить ВСЕГДА, платить ЗА ВСЕ, платить истинную ЦЕНУ - это основа капиталистических взаимоотношений и конкурентной борьбы, делающая возможной развитие и высокий уровень качества оказываемых услуг.
Взамен специалист получает право требовать соответствующую высокую оплату собственного труда - тем большую, чем значительнее затраченные им усилия на овладевание профессией.
Это правильно и это справедливо!

ahin
Поручик
Поручик
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 14:11

Сообщение ahin » .

Максимилиан, платить нужно, конечно. Но:
- в развитой стране у врача есть возможность отбить бабки, потраченные на учебу;
- в России ординаторы 2 года часто занимаются херней, лечить им не дают, учебой их занимаются так себе. 2 года проходят впустую. За это платить?
WOLF63rus
Поручик
Поручик
Сообщения: 6365
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 16:28

Сообщение WOLF63rus » .

А в России сегодня (именно в России, а не в Москве) по современным меркам просто чудовищный переизбыток врачей - аж 43 на 10 000 населения.
Я не знаю где все эти врачи, но даже в моем далеко не маленьком городе(около 800000 населения) в данный момент наблюдается острая нехватка специалистов. В отделениях стационара по 2-3 врача, в итоге каждый врач ведет огромное количество пациентов и в результате чисто физически не может уделить достаточное количество времени каждому из них. Причем работают они почти без выходных с утра и до
позднего вечера. В поликлиниках к узким специалистам очередь по 1-2 месяца.
Drem
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 31 авг 2006, 03:08

Сообщение Drem » .

Гы ))
Поржал.
Надо отделять мух от котлет.
Gladiator писал(а): ....клинику Блохина, сеть клиник АО Медицина.Я не имею привычки интересоваться, сколько зарабатывают мои российские коллеги. Но парковки для врачей под завязку забиты сотнями автомобилей класса люкс - БМВ, Мерседесы, Порше, Лексусы. Более половины из них - внедорожники. Поверьте мне на слово - ни одна израильская государственная или коммерческая клиника не может даже близко похвастать таким автопарком своих сотрудников, здесь все больше в ходу малолитражки и машины эконом класса - Тойоты, Митсубиси, Форды и Фиаты...
Так у нас, что ни чиновник - то миллионер ! И дети его в 20 лет - миллионеры ! Совпало так, ага.
И в Блохина, где я работаю, можно смело сажать 3 врачей из 4 - за вымогательство. Просто в открытую приходят и говорят пациенту, сколько надо отбашлять, чтобы вообще проснулся после операции. Отсюда и часы за полляма, машины, квартиры.
А з/п в онкоцентре у научного сотрудника около 50-60К, врача 80-100К. "Высшие" категории и т.п. добавляют по 500 рублей в месяц )) На эту з/п мерс не купить, я проверял ))
Подозреваю, что нельзя в Израиле окончить школу и купить себе десяток Феррари, особняк у моря и самолёт. Возникнет резонный вопрос "откуда" и необходимость обосновать доход.
А, ну и еще про Блохина - у нас работал самый молодой академик в стране, сын директора и сам директор ))) Вот яркий пример того, что если человек умный - всё у него будет ))
Gladiator писал(а): За 2 года ординатуры по нейрохирургии или сосудистой хирургии хорошего специалиста подготовить невозможно в принципе. Только освоение практики пользования эндоскопическим инструментом и микроскопом требует не менее 600 часов практической работы - а это 3-4 года работы в специализированной клинике. А эндоскопические операции - далеко не все, что должен уметь современный хирург, поэтому длительность ординатуры 5, 7 или 8 лет отнюдь не выглядит завышенной...
У меня была интернатура. И масса знакомых ординаторов. В том числе нейро- и сосудистые хирурги. Так вот - специалистами все становятся не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ !
Ординатор - это раб. Это вещь, которой затыкают все дыры. Чему можно научиться, если ведешь 10-12 пациентов, из них около 5 ежедневно новые ?? Быстро и относительно безграмотно заполнять бумажки ))
Gladiator писал(а): В США никто не хочет работать на Аляске - американцы приняли систему, когда студент может добровольно выбрать 10 летний контракт на работу в этом штате взамен на бесплатное обучение
На Украине, в Киргизии, Казахстане никто не хочет работать врачем. Зачем, если советский диплом котируется в РФ, а з/п на порядок выше ? )))
Поэтому дефицита кадров нет.

Я к чему веду это всё - гайки затягивают...
Короче, кнут современный, а пряник старинный.
Я НЕ хочу учиться 13 лет, чтобы меня потом по дежурству пырнул ножом папаня и в итоге я присел на 3 года без права работы в медицине.
Лучше уж в офис сразу. И так думают все (((
И кто лечить будет ? Пенсы ?
3yaB
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 22:37

Сообщение 3yaB » .

Изначально написано AlexandrVoronin1889:
ординатуру хотят сделать 5(ПЯТЬ) лет!!! с зп около 8000 руб и ценой этой самой ординатуры около 200000 в год.....не, я конечно понимаю, задумка то благая, типа врач уж за 11 лет (6 курсов + ординатура) точно чему то научиться, но сколько будет тех врачей???


это коммент студента ОрГМУ

А ничего, что у врачей на 1 ставку зарплата 15-16! И папа с мамой уже не кормят!
3yaB
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 22:37

Сообщение 3yaB » .

Изначально написано Gladiator:

Это коммент бездельника и дармоеда, привыкшего жить на всем готовом, и при этом вкусно есть и сладко спать!
Я, например, проходил ординатуру 7 (семь) лет! И первые 3 года не только не получал никакой стипендии, но совсем наоборот - сам платил деньги, и немалые (а по моему материальному положению на момент окончания университета так просто ОГРОМНЫЕ - 60 тысяч долларов в год). И у меня не было ни родителей, которые могли оплатить за меня ординатуру, ни банковских сбережений.
Для того, чтобы получить специальность врача, я должен был взять банковский кредит - который закончил выплачивать только через 13 (!) лет. И все это время мой доход был лишь на 20-30% выше минимального прожиточного минимума :(
И я отнюдь не уникален - практически все израильские врачи в той или иной степени прошли аналогичный путь до того, как смогли обеспечить себе высокий уровень жизни, который так часто ставят им в упрек врачи с просторов бывшего СССР.
А такие "студенты ОрГМУ" привыкли только ныть о том, как им плохо живется и какие невыносимые условия препятствуют их профессиональному росту...

Вы наверное в другой стране живете?
3yaB
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 22:37

Сообщение 3yaB » .

Изначально написано Gladiator:

Прямо таки всем? :)

https://www.kubzan.ru/vacancy/...e%26SearchType% 3D1%26Profession%3D%25D0%2592%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2587-%25D0%25B4%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B3%2520%2528%25D0%25B 4%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B3%2529%26Region%3D23%26HideWi thEmptySalary%3DFalse%26ShowOnlyWithEmployerInfo%3DFalse%26ShowOnlyWithHousing%3DFalse%26Sort%3D1%26PageSize%3D0%26SpecialCategories%3DFalse
Реальная зарплата на 1 ставку врача моей специальности в краснодарском крае! Во всех остальных случаях, что бы заработать 500$ в месяц, нужно сгнить в диспансере или больнице заживо! Ни кто не будет геройствовать, когда продавец в магазине "Магнит " получает от 20, день отработал 2 дома.(я не против, что бы продавец магнита и 100 получал...).
Очень бы было интересно пообсуждать особенности здравоохранения в России по сравнению, я так понял вы в Израиле живете\работаете с израилем.
Если сделают даже половину тех сумм стоимость обучения, что вы упоминаете, обучение не окупиться, ну может годам к 60 , про москву не знаю, а в кранодарском крае точно.
Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18924
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

Изначально написано ahin:
- в России ординаторы 2 года часто занимаются херней, лечить им не дают, учебой их занимаются так себе. 2 года проходят впустую. За это платить?

А что мешает одновременно с повышением длительности ординатуры поднять уровень обучения стажёров?
За "пустое" времяпровождение платить, разумеется, не надо!

Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18924
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

Drem писал(а): Ординатор - это раб. Это вещь, которой затыкают все дыры.
Везде так.
Я проходил ординатуру в Израиле и США - точно так же мною затыкали все дыры, оставляли на все сверхурочные (за которые, кстати, не платили - потому что "у врача рабочий день не нормированный"), а зарплата была лишь чуть выше минимального прожиточного минимума (любой продавец овощей зарабатывал в 5 раз больше)
Это своеобразная такая "медицинская дедовщина" :)
Drem писал(а): Поэтому дефицита кадров нет.
В Европе большинство врачей в поликлиниках сегодня индусы и выходцы из восточных стран, в США - мексиканцы и китайцы, в Израиле - арабы
Что поделаешь - границы нынче эфемерны...
Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18924
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

3yaB писал(а): А ничего, что у врачей на 1 ставку зарплата 15-16! И папа с мамой уже не кормят!
Плохо, конечно - я за то, чтобы врач получал зарплату, соответствующую сложности овладевания этой профессией!
3yaB писал(а): Вы наверное в другой стране живете?
Да, я - израильтянин
3yaB писал(а): Если сделают даже половину тех сумм стоимость обучения, что вы упоминаете, обучение не окупиться, ну может годам к 60 , про москву не знаю, а в кранодарском крае точно.
Стоимость обучения, разумеется, должна быть в соответствии со средним заработком в стране по выбранной профессии.
В США, например, 1 год обучения в среднестатистическом медицинском институте по стоимости равен 1 годовой зарплате среднестатистического врача. В Израиле примерно так же - 0,8 годовой зарплаты. Если в России условный средний врач зарабатывает 250-300 тысяч рублей в год, то и стоимость обучения должна составлять примерно 200 тысяч рублей в год. Это на вскидку...
ahin
Поручик
Поручик
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 14:11

Сообщение ahin » .

Изначально написано Gladiator:

А что мешает одновременно с повышением длительности ординатуры поднять уровень обучения стажёров?

Сложный вопрос. Наверное, низкий уровень преподавателей медВУЗов. А врачам, работающим в больнице, учить ординаторов тоже не хочется, им за это не платят (или платят копейки), да своей работы навалом. Я за 11 лет работы на фувовской кафедре подготовил семерых интернов и примерно у 30 иногородних принял теоретические и практические экзамены. Иногородние были, мягко говоря, по разному подготовлены.

Князь Тишины
Поручик
Поручик
Сообщения: 4801
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 21:53

Сообщение Князь Тишины » .

кто лечить будет ?
Уверяю, в платных медцентрах доктора не исчезнут...
Gladiator
Полковник
Полковник
Сообщения: 18924
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

Drem писал(а): И в Блохина, где я работаю, можно смело сажать 3 врачей из 4 - за вымогательство.
Вот, кстати, никогда не понимал, ЗАЧЕМ врачи идут на явный криминал, если можно заработать примерно столько же абсолютно честно и не вступая в конфликт с законом?
Я уже много лет сотрудничаю с одной российской компанией по организации медицинского туризма. Не буду называть эту компанию, чтобы не делать для неё бесплатную рекламу :). Да и не в названии суть...
Так вот - они платят ЛЮБОМУ врачу-онкологу (россиянину ли, израильтянину, немцу или американцу) 5 тысяч долларов за проведение консультации. Конечно, есть известные требования к консультанту - он должен рекомендовать лечение в определенных клиниках из предложенного списка (достаточно обширного, кстати). Но взамен он получает официальную БЕЛУЮ зарплату на свой банковский счет, с которой платится ОФИЦИАЛЬНЫЙ налог - соответственно к такому врачу нет никаких претензий от налоговых и прочих фискальных органов.
Некоторые мои знакомые врачи из того же центра Блохина зарабатывают таким образом до миллиона рублей в месяц чистыми (помимо зарплаты в самом центре) - и при этом "спят спокойно". Ну, и зачем что то вымогать?
Ответить

Вернуться в «Медицина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость