Если говорить о РФ, то тут, скорее, правовой нигелизм. Сам Президент обмолвился:"Правосудие у нас - избирательное". Власть клана чиновников - это да. Работа в юридической конторе не даёт никакой власти. И действия судов по заказу сверху. Не равенство перед судом и наличие "неподсудных". Где тут юристократия?
почему они все так не делают, что мешает?!
Несколько факторов. По страховке человек не платит этих цен.
Вот тут:
моей жены начальник заболел раком крови, или что-то такое. Налечился на больше двух лимонов (жена ещё и его личные счета ведёт, так что она в курсах), так вот, он из кармана заплатил четыре тыщи бачков. В лучших клиниках США. Всё. Вроде вылечили, кстати.
Как работает наша медицина Пост 10
Привычка поступать по правилам.
Ну и таможня, конечно, задержит такую посылку.
И раньше не было никакой партократии
Была, но речь то не о РФ.
Власть народа (демо - кратия).
Это не стоит понимать примитивно. Новгородского вече нет давно. Да и в Афинах народом была довольно узкая группа состоятельных, свободных граждан. Народ делигирует права парламенту, где каждая партия представляет интересы какой то группы населения. Впрочем это все знают.
Изначально написано Гоминид:
А давайте упростим? Что мешает амерам вообще не ходить в собственные аптеки, а попросту заказывать через инет с украинских (или китайских) сайтов доставку себе в штаты? Того же инсулина, например.
Главный вопрос - почему они все так не делают, что мешает?!
А смысл?
Лекарства оплачиваются страховыми компаниями - услугами которых пользуется 95% работоспособного населения страны...
Посылка из Украины - пока дойдет до США, все лекарства станут негодными для употребления из-за несоблюдения температурного режима. Да и количество контрафактных медикаментов в странах СНГ превышает все мыслимые и немыслимые пределы...
Если товар окажется некачественным или неэффективным - некому предъявить претензии и не от кого добиться компенсации...
Впрочем, некоторые американцы действительно заказывают посылки с медикаментами (в основном для борьбы с эректильной дисфункцией) из той же Мексики - говорят, это выходит почти вчетверо дешевле, чем покупать их в США
Гоминид писал(а):
Главный вопрос - почему они все так не делают, что мешает?!
Импортировать лекарства в США без одобрения FDA незаконно. Соответственно если таможня поймает - могут быть легальные последствия. Если перевозить коммерческие партии - то последствия могут быть серьезные. Плюс большинство лекарств по рецепту продаются, их не так просто купить онлайн скажем без рецепта. На практике некоторые делают, почему нет. Если едете навестить родственников то все везут с собой запас каких-то лекарств, это опять же незаконно, но таможня закрывает на это глаза (т.е. закон есть, но он не энфорсится).
У знакомого мужика от перепоя мотор клинанул.Приехали,забрали в больницу и сразу на стол,провели операцию.И всё бесплатно.И нету у нас в РФ никаких страховок.Он и 6200 $ не платил и уж тем более 62 000 $ не платил.Что в США мужика спасли что у нас в РФ спасли.Только когда у нас спасали никто на 10 лет вперёд врачам и строителям больницы зарплату не считал.
Schnapps писал(а):
Только когда у нас спасали никто на 10 лет вперёд врачам и строителям больницы зарплату не считал.
Чудес не бывает, и бесплатной медицины в том числе...
Стоимость услуг по спасению Вашего знакомого оплачена в полной мере лично Вами, Вашим знакомым и десятками тысяч работающих граждан РФ. Также, как и зарплата врача и строительство больниц.
Просто Вы над этим предпочитаете не задумываться
Gladiator писал(а):
Стоимость услуг по спасению Вашего знакомого оплачена в полной мере лично Вами, Вашим знакомым и десятками тысяч работающих граждан РФ. Также, как и зарплата врача и строительство больниц.
Понятное дело что всё это идёт с налогов.Сегодня он а завтра ты,проще по копейке всей страной скинутся.
Медпомощь оплачивается медстраховкой. См. закон об ОМС (обязательная медицинская страховка). Которая оплачивается из фонда заработной платы, но как то хитро. Почему то поддерживается заблуждение, что всё - бесплатно.
Schnapps писал(а):
егодня он а завтра ты,проще по копейке всей страной скинутся.
Проще.
Но, как и в случае с пенсионным фондом, эта система работает хорошо только в том случае, если количество здоровых (работоспособных) граждан страны значительно превышает количество нуждающихся в медицинской помощи (пенсионеров)
Как только этот баланс по тем или иным причинам нарушается - наступает паралич...
Гоминид писал(а):
Но РФ оплатило расходы, а штаты нет. Мало того, даже после оплаты от страховой компании страдалец в штатах платит сумму большую, чем с него содрали бы в РФ в сугубо платной клинике без каких-либо страховок.
Все верно.
Но уровень медицинской помощи населению в современной России настолько же ниже, чем в современной Америке, насколько сумма (а не проценты) выделяемых из российского бюджета денег на здравоохранение ниже, чем в США.
В российской медицине практически все импортное - аппаратура, медикаменты, средства диагностики и ухода. За все нужно платить, и платить валютой. Добавьте к этому налоги и Вы поймете, что затраты на медицинские услуги в России в принципе не могут стоить дешевле, чем аналогичные в Европе, Израиле или Америке (при сопоставимом качестве).
Возьмите самый простой пример - МРТ:
В Москве, если я посылаю пациента на платную услугу томографии головного мозга, он платит в среднем 6 тысяч рублей (около 90 долларов). В Израиле МРТ головного мозга для иностранца стоит 400 долларов, но для граждан Израиля всего 200 шекелей (около 80 долларов).
Как видите - цены вполне сопоставимы. Но минимальный уровень зарплаты в Израиле сегодня 1400 долларов (эта черта, меньше которой работодатель платить не имеет права). В России, если я не ошибаюсь, минимальный уровень зарплаты около 140 долларов. Поэтому В ЦЕЛОМ средний израильтянин может позволить себе более дорогостоящее лечение, чем средней россиянин - несмотря на все налоги и страховые коэффициенты...
И в штатах они довольно высокие, а в РФ для своих 13%
==================
Итоговое налоговое бремя в РФ в районе 50%
про 13% это песни в уши с экрана тв.
Изначально написано Gladiator:
Чудес не бывает, и бесплатной медицины в том числе...
Стоимость услуг по спасению Вашего знакомого оплачена в полной мере лично Вами, Вашим знакомым и десятками тысяч работающих граждан РФ. Также, как и зарплата врача и строительство больниц.
Просто Вы над этим предпочитаете не задумываться
Налоги есть и в штатах, и в РФ. И в штатах они довольно высокие, а в РФ для своих 13%. Но РФ оплатило расходы, а штаты нет. Мало того, даже после оплаты от страховой компании страдалец в штатах платит сумму большую, чем с него содрали бы в РФ в сугубо платной клинике без каких-либо страховок. И состояние медицины при этом в РФ уже далеко не такое плохое, как в той же Украине. Хотя и в Украине оно намного лучше, чем в "тёплых странах".
Gladiator писал(а):
Но уровень медицинской помощи населению в современной России настолько же ниже, чем в современной Америке, насколько сумма (а не проценты) выделяемых из российского бюджета денег на здравоохранение ниже, чем в США.
Gladiator писал(а):
не могут стоить дешевле, чем аналогичные в Европе, Израиле или Америке (при сопоставимом качестве)
Очередное непонимание экономики и бухгалтерии.
Только что же выучили, что основная составляющая в ценах на медуслуги - это амортизация недвижимости. В ценах на недвижку в Израиле и УСА, а так же ея ренты в оных - не ориентируюсь, но что-то мне подсказываете, что в разы выше, чем даже в Нерезиновке. Плюс страховка гражданответственности и прочие юридические траблы, за которые, в оконечности, платит поцик, и которые в Необъятной околонулевые.
Gladiator писал(а):
В Москве, если я посылаю пациента на платную услугу томографии головного мозга, он платит в среднем 6 тысяч рублей (около 90 долларов). В Израиле МРТ головного мозга для иностранца стоит 400 долларов, но для граждан Израиля всего 200 шекелей (около 80 долларов).
Там, где гр/Изр платит 80бакс, эрфиец не платит ничего.
Там, где эрфиец платит 90бакс, в Израиле платят 400.
Или как?
zhogl писал(а):
Там, где гр/Изр платит 80бакс, эрфиец не платит ничего.
Там, где эрфиец платит 90бакс, в Израиле платят 400.
Или как?
Граждане Израиля платят за оказание медицинских услуг в Израиле примерно столько же, сколько россияне платят за аналогичные услуги в России. Разница не превышает нескольких десятков долларов, причем далеко не всегда в пользу РФ (исключение - стоматологические услуги)...
zhogl писал(а):
В ценах на недвижку в Израиле и УСА, а так же ея ренты в оных - не ориентируюсь, но что-то мне подсказываете, что в разы выше, чем даже в Нерезиновке.
И Вы снова ошибаетесь!
Аренда 100 метров квадратной площади под медицинскую клинику в Москве в 2012 году стоила 4-6 тысяч долларов в месяц (лично узнавал), в Тель Авиве сравнимая по площади клиника обходится арендатору в 800-1000 долларов в месяц - более чем в 6 раз дешевле. А если брать пригороды Тель Авива - то не более 500-600 долларов в месяц.
В США брат открыл небольшую частную клинику в Бостоне (скорее даже кабинет - 60 кв метров в бизнес-центре), он платит аренду 350 долларов в месяц, включая свет, воду и уборку помещения
Вообще - я не знаю ни одного города в мире, за исключением разве что Токио, где недвижимость могла бы сравниться в стоимости с Москвой...
Кстати, может быть это будет для Вас интересным - открытие частной клиники в "необъятной" и в "закатных государствах" очень сильно отличается (как по текущим расходам, так и по затрате сил и энергии). Возьмем, например, тот же Тель Авив и ту же Москву:
Не будем сейчас говорить о стоимости и доступности аппаратуры: поскольку в большинстве своем Израиль импортирует медтехнику так же, как и Россия - этот параметр примерно одинаков для обеих столиц. Поговорим о сопутствующих расходах и разрешительных документах.
Сколько стоит, например, открыть частный хирургический стационар в Вашем доме, и сколько времени проходит с момента принятия решения до момента начала практики? Включая перевод площади из жилого в нежилой фонд, оформление лицензии в департаменте здравоохранения, регистрацию в ЕГР, получение разрешения СЭС и пожарной инспекции?
Ну - давайте тогда вспомним, что в так называемых "закатных государствах" вообще люди зарабатывают совсем не плохо:
Сантехник, например, запросто получает 7-10 тысяч долларов в месяц, хороший сварщик 12-15 тысяч долларов в месяц, программист до 20 тысяч. Даже официантка в кафе в удачный сезон минимум 5-6 тысяч "чистыми" имеет.
На этом фоне зарплата врача уже не выглядит так вызывающе нагло
Ну раз тут начали хвалить всякие страны, то вот вам рассказик с инету:
------------------
На третий день нашего пребывания в Израиле родственник-'старожил' Зяма пригласили нас к себе домой на званый ужин.
Зяма у нас в семье считался диссидентом, пострадавшим от коммунистического режима. Он уехал в Израиль в 1975 году, буквально за два месяца до обширной ревизии в его универмаге. По результатам ревизии директор универмага получил 10 лет, замдиректора 8 лет, завсекцией отделался исключением из партии и инфарктом, а скромный товаровед Зяма к моменту суда уже пил теплую водку на берегу Средиземного моря и оплакивал богатства, нажитые непосильным трудом и оставленные на сохранение не очень надежным людям.
Сидя во главе стола, уставленного незнакомой нам едой и изысканным алкоголем (водка 'Голд', бренди, привезенное Зямой 'с Америки' и вино двух видов - 'Белое' и 'Красное'), Зяма излагал нам своё видение израильской реальности.
- Климат тут ужасный. Жара эта совершенно невыносима для нас, европейцев.
Себя Зяма, как понятно, считал носителем великой европейской культуры.
Наверное, потому что он родился в самом сердце Европы - в местечке Барановичи Брестской области.
Или потому что он в школе учил немецкий и мог по-немецки сконструировать фразу 'Фрау, а если я возьму 4 штуки, я получу скидку?'.
- Экономика в Израиле загибается. Тут же ничего своего нет: ни металлургических заводов, ни нефти, ни угля, ни самолетов, ни авианосцев. ('Ни ледоколов', - услужливо добавил кто-то из гостей). Если бы не американская помощь, эту страну завтра можно было бы закрыть.
- Армия - это один большой миф. Пару раз победили тупых арабов и рады. Посмотрите, как тут солдаты выглядят - как белорусские партизаны, вышедшие из леса. Они же не могут нормально строем пройти, я уже не говорю за строевую песню.
- Медицина в Израиле - просто позор. Моя тёща (он указал вилкой на старушку, сосредоточенно пережевывающую бутерброд с икрой новенькими, явно не в Советском Союзе вставленными зубными протезами) третий месяц стоит в очереди на катаракту (он так и сказал 'очереди на катаракту'). У нас я бы дал врачу 100 рублей и тёща уже вчера была бы прооперирована, а сегодня пила бы кислородный коктейль в профилактории 'Зелёный бор'.
- А разве тут образование? Они же в школе ничего не учат: ни физику, ни математику, ни эту, как её?... химию. Я к 16 годам прочитал всю литературу ('К 18 переслушал всю музыку, к 20 пересмотрел всю живопись', - подумал я). А они вообще не знают мировую литературу: ни Дрюона, ни Сенкевича, ни Мопассана (брат Зямы был директором пункта сбора макулатуры, поэтому у Зямы дома всегда была свежайшая дефицитная литература).
- А что-нибудь хорошее в Израиле есть? - с надеждой спросил я.
Зяма замолчал, налил себе рюмку водки, точным натренированным движением опрокинул её прямо в желудок, не торопясь закусил шампиньоном, фаршированным гусиной печенкой, немного подумал и ответил:
- Белье тут быстро сохнет.
В каждой стране есть свои преимущества и недостатки. Одни неотделимы от других, как инь и янь - поэтому было бы ошибкой пытаться измерить все одним аршином, тем более не принимая во внимание местный менталитет и особенности проживания...
В той же Америке или Израиле коренные жители вовсе не считают гонорары врача чрезмерными, а стоимость медицинских услуг завышенной. Так стоит ли обсуждать неуместные карикатуры в надежде подогнать ответ под привычные рамки?
И кстати, в медицине нет услуг. Есть оказание помощи, обеспечение у военных, а этот бред с услугами,комиссары придумали. Типа, что врач, что прачка... Пора избавляться от этого бреда.
Комиссары то при чем?
Бред с услугами - калька с Запада, с Общества Потребления.
Gladiator писал(а):
В той же Америке или Израиле коренные жители вовсе не считают гонорары врача чрезмерными, а стоимость медицинских услуг завышенной.
Приучить ширнармассы можно практически ко всему, кроме голода. А в Америце просто-напросто реальная стоимость медицины выставлена напоказ, не прикрыта всякими разными строками в бюджетах.
zhogl писал(а):
... в Америце просто-напросто реальная стоимость медицины выставлена напоказ...
Очень хорошая практика.
Кстати - не только в медицине. Если Вы будете что-либо покупать в американских магазинах, обратите внимание на то что все цены указаны ДО налога на добавочную стоимость. Таким образом покупатель всегда видит, какую часть от конечной стоимости товара составляют поборы государства
Изначально написано Gladiator:
Очень хорошая практика.
Кстати - не только в медицине. Если Вы будете что-либо покупать в американских магазинах, обратите внимание на то что все цены указаны ДО налога на добавочную стоимость. Таким образом покупатель всегда видит, какую часть от конечной стоимости товара составляют поборы государства
Это сделано не для прозрения лоха, а для того, чтобы он набрал побольше, и только на кассе охнул...
