Иглоукалывание для похудения.

vasilijchapaew
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3718
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 05 июн 2018, 17:24.

не все на себе проверять хочется. Вдруг жор усилится
Хорошая мысль, в первой части.
А во второй - жор то может и усилиться, но неизвестно от чего и неизвестно когда. Будете искать причины жора, не забудьте про кошку. Черную.

Kosoi
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 21:48

Сообщение Kosoi » 06 июн 2018, 09:05.

Изначально написано Pavel_A:
Знакомый сделал 10 сеансов в связи с остеохондрозом. За месяц похудел на 15 кг. Говорит, что жрать не хочется.
Это правда так иглоукалывание действует?

Иглоукалывание работает как и плацебо


З.Ы. дочитал тему, алкоголь очень калорийный, при этом это пустые калории которые можно только сжечь мышечной активностью и пока они не утилизированы остальные ждут своей очереди и откладываются в виде жира

Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9608
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » 06 июн 2018, 09:16.

Kosoi писал(а): Иглоукалывание работает как и плацебо
а как работает плацебо?

vasilijchapaew
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3718
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 06 июн 2018, 10:59.

Есть ежемесячный журнал Мурзилка.
В нем публикуются ответы на многие животрепещущие вопросы бытия.

Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9608
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » 06 июн 2018, 12:53.

т.е. ответить по существу вопроса никак не получается или ...

vasilijchapaew
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3718
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 06 июн 2018, 14:49.

Изначально написано Psihiatr:
т.е. ответить по существу вопроса никак не получается или ...
Или вас забанили в гугле.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D0%B1%D0%BE
Термином эффект плацебо называют улучшение самочувствия человека благодаря тому, что он верит в эффективность некоторого воздействия, в действительности нейтрального. Кроме приёма препарата, таким воздействием может быть, например, выполнение некоторых процедур или упражнений, прямой эффект которых не наблюдается. Степень проявления плацебо-эффекта зависит от внушаемости человека и внешних обстоятельств 'лечения' - например, от внешнего вида плацебо, его цены и общей сложности получения 'лекарства' (это усиливает доверие к его действенности из-за нежелания считать усилия и деньги потраченными зря), степени доверия врачу, авторитета клиники.
В современных исследованиях выявлено, что за эффект плацебо принимают естественные процессы выздоровления и погрешности в обработке результатов экспериментов[4].

Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9608
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » 06 июн 2018, 19:02.

vasilijchapaew писал(а): Или вас забанили в гугле.
мне интересно выше понимание, а не...

Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9608
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » 06 июн 2018, 20:14.

иглоукалывание это один из инструментов, созданных для оказания помощи людям и как всяким инструментом им надо уметь пользоваться...

zhogl
Капитан
Капитан
Сообщения: 12458
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » 06 июн 2018, 23:45.

им надо уметь пользоваться...
.... И снадобьями тоже. А так же взглядом, тоном голоса, мимикой и жестами.
Пауль, по ходу тут дело не в укалывании. Просто кто-то из лекарей посмотрел на вашего дружбана серьезно так и задумчиво, и как бы между делом и со спокойной уверенностью, типа в сторону, прошелся типа того, что если этот жирняк не похудеет и не бросит курить, то сдохнет. В МУЧЕНИЯХ. После чего у вашего дружбана и наступило стойкое отвращение и к табаку и к жратве.
..................................................
Специально для ВЧ. Такое не рандомизируется.

vasilijchapaew
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3718
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 07 июн 2018, 06:12.

прошелся типа того, что если этот жирняк не похудеет и не бросит курить, то сдохнет. В МУЧЕНИЯХ.
А поЦ оказался супервнушаемый, со страху перестал есть и курить.
Ну и супер, такой заход вполне себе рандомизируемый.
И обоснованный.
Даже известное изречение есть - у хорошего врача больному становится лучше сразу после беседы с ним.
Врач и должен ободрять, внушать и суггестировать, для пользы больного.
Но честно, в тех случаях, когда такое внушение пойдет поЦу на пользу, например он перестанет жрать и обжираться, курить - тем более.
А если шаманить при триппере или раке? Или диабете?

Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9608
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » 07 июн 2018, 07:42.

zhogl писал(а): И снадобьями тоже. А так же взглядом, тоном голоса, мимикой и жестами.
Да, просто тема о иглоукалывании.

Pavel_A
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8161
Зарегистрирован: 26 мар 2007, 21:09

Сообщение Pavel_A » 07 июн 2018, 08:09.

zhogl писал(а): сли этот жирняк не похудеет и не бросит курить, то сдохнет.
При его росте такой вес не очень страшено выглядет.
Парень говорит, что было примерно так:
Врач (который проводит иглоукалывание) спрашивает:
-Курите?
-Редко.
-Поставим блокаду. Надо сбросить вес, поставим блокаду.
Вот и вопрос такая блокада возможна или это внушение?
Еще парень рассказывал, что врач его спрашивает какой давление. Давление у него всегда было 120/80. Так и сказал. Врач попросил померить вечером. Он померил и давление было 140/100. Держалось несколько дней до следующего сеанса. Сказал врачу об этом, после сеанса давление стало снова 120/80.
Могло ли иглоукалывание повлиять на давление или это снова какое-то совпадение?

vasilijchapaew
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3718
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 07 июн 2018, 08:49.

Могло ли иглоукалывание повлиять на давление или это снова какое-то совпадение?
Если вам нравится верить во всякую чушь, то вы можете увязать что угодно.
Известно высказывание Сент Экзюпери, в Северном полушарии произошло землетрясение и цунами потому что бабочка взмахнула крылом в Южном.
Иглоукалывание - нейтрально само по себе по воздействию на выздоровление или ухудшение состояния. Это ДОКАЗАНО с помощью РКИ.
А вот внушение на поЦа вполне себе может быть оказано, если он внушаемый мурзилка. Главное чтоб не внушили квартиру продать и деньги дохтуру занести, чтоб от смерти спастись.
И внушение может через вегетативную нервную систему оказать влияние на болезного. Успокоить, взбодрить, расслабить и пр.
А вот вылечиться - это другая история.
Может самоизлечение произойти, если есть потенциал внутри. (от триппера нет!)
Но деньги за самоизлечение надо платить самому себе.

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14314
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 07 июн 2018, 09:17.

Pavel_A писал(а): Могло ли иглоукалывание повлиять на давление
Конечно - могло.
Все реакции организма регулируются двумя механизмами с противоположным действием - симпатической и парасимпатической нервной системой. На симпатику внешне повлиять затруднительно, а вот на парасимпатику - вполне, достаточно просто воздействовать на соответствующий нервный ганглий.
Это может быть раздражение иглой (акупунктура), специальный массаж (шияцу) или даже просто надавливание. Любой человек может вызвать у себя падение артериального давления на 20-30 единиц, надавливая на подзатылочные бугры. Или урежение пульса на 30-40 ударов, надавливая на глазные яблоки. А сдавливая мочку уха можно вдвое понизить количество секретируемого желудочного сока. Подобные "фокусы" демонстрируют студентам на курсе нормальной физиологии в мединституте.
Другое дело, что подобные рефлекторные реакции организма имеют непродолжительный эффект (от нескольких минут до нескольких часов), но при регулярном или длительном раздражающем факторе (например - ожоге нервного ганглия, возникающего при нагревании введенной иглы) результат держится до нескольких суток...

Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9608
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » 07 июн 2018, 09:27.

Pavel_A писал(а): Надо сбросить вес, поставим блокаду.
значит доктор совершал целенаправленные действия для снижения веса...
Pavel_A писал(а): Вот и вопрос такая блокада возможна или это внушение?
да, возможна и внушение тоже воздействие...

vasilijchapaew
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3718
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 07 июн 2018, 09:51.

Прошу не забывать про молитвы!
Особенно сейчас, в сухой пост у мусульман!
Мой приятель-профессор мирового уровня ездил в Дагестан.
Проводил там школу в Медицинском университете.
1.Туалет на улице!
2. В Президиуме у лекторов стояла вода. Им пить было можно, а врачам предосудительно - рамадан и сухой пост.
Медицинская НАУЧНАЯ конференция в XXI веке!
В этом институте религиозность - признак благонадежности и влияет на положение научного роста и материальное.
Раминь!
rpcmp.ru

Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9608
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » 07 июн 2018, 09:55.

vasilijchapaew писал(а): Прошу не забывать про молитвы!
повторюсь, молитвы не имеют отношения к лечению.

vasilijchapaew
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3718
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 07 июн 2018, 18:54.

Изначально написано Psihiatr:
повторюсь, молитвы не имеют отношения к лечению.

Да вы еретик!
Или маловерующий.
Без воли бога волос не падает с головы.
Чо уж про болезни то!

тимофей17
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 14:58

Сообщение тимофей17 » 07 июн 2018, 19:51.

vasilijchapaew писал(а): Да вы еретик!
Или маловерующий.
Без воли бога волос не падает с головы.
Чо уж про болезни то!
Да собственно ради Бога))

Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9608
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » 07 июн 2018, 20:14.

vasilijchapaew писал(а): Без воли бога волос не падает с головы.
а лечение здесь каким боком?

vasilijchapaew
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3718
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 07 июн 2018, 20:18.

Изначально написано Psihiatr:
а лечение здесь каким боком?

Как каким?
Если ничего без воли бога произойти не может, то и вылечить врач может исключительно по воле божией. Таблеткинах.
И читайте молитвы. По договору с митроПолитом.

Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9608
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » 07 июн 2018, 20:47.

vasilijchapaew писал(а): Таблеткинах.
это ваш выбор, но следует ли его навязывать другим?

zhogl
Капитан
Капитан
Сообщения: 12458
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » 07 июн 2018, 22:13.

Psihiatr писал(а): Да, просто тема о иглоукалывании.
Под вывеской укалывания контрабандится тема о чудесах исцеления.

zhogl
Капитан
Капитан
Сообщения: 12458
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » 07 июн 2018, 22:31.

Pavel_A писал(а): Вот и вопрос такая блокада возможна или это внушение?
Внушение возможно вообще без словесного контакта. А тут лекарь произнес целых 8 слов. Из 8-ми - два слова "блокада". Целых 25%. Тут даже не надо быть Милтоном Эриксоном.
Pavel_A писал(а): Давление у него всегда было 120/80. Так и сказал. Врач попросил померить вечером. Он померил и давление было 140/100. Держалось несколько дней до следующего сеанса. Сказал врачу об этом, после сеанса давление стало снова 120/80.
Могло ли иглоукалывание повлиять на давление или это снова какое-то совпадение?
"Всё сходится, всё правильно, ребеночек не наш."
В состоянии активной зависимости внушена блокада на поведенческий компонент реализации зависимости. Ессно, тут же, развивается абстиненция. Коия манифестирует повышением АД.
Хитрый лекарь поставил контрольный маячок: если блокада сработает - будет обсиненция, она проявит себя ростом АД. Есть рост АД - всё норм, работает.
Рост АД и прочие вегетативные проявления обсиненции элементарно сбиваются на 2м сеансе ИРТ, укалывание это сделает запросто безо всякого внушения.
Если бы не было раста АД - значит не сработало, и хитрый лекарь замутил бы какую-нибудь другую суггестию.
Не сработало бы со 2го раза - сработало бы с 3го, и вообще, у лекаря 10 попыток (правда, блджад, бывают невнушаемые, но это редко).
...................................................
А снять боль? Да это самое простое в ИРТ (ну не снять, а существенно притупить)Ю собсно, исторически, укалывание именно с помощи при боли и началось.
..................................................
РКИ, говорите? Да какие показатели надо - такие и сделаем.

zhogl
Капитан
Капитан
Сообщения: 12458
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » 07 июн 2018, 22:36.

Psihiatr писал(а): повторюсь, молитвы не имеют отношения к лечению.
Ну это смотря какие молитвы. И смотря кто возносит.
Ну и смотря какому Богу. Я так думаю (мне так кажется), что вот у ВЧ всё в порядке и с желудком, и с геморроем. Ибо Бог его есть Макаронный Монстр, а Оный как раз в этой области рулит.

Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9608
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » 07 июн 2018, 22:51.

zhogl писал(а): Оный как раз в этой области рулит.
клетчатка она такая, полезная...

vasilijchapaew
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3718
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 08 июн 2018, 07:35.

Мой геморрой не стоит свеч!

vasilijchapaew
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3718
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 08 июн 2018, 16:50.

Например (согласно тому же 'Атласу'), 'правильная' акупунктура (иглоукалывание) может немного снизить частоту приступов головной боли, но не сильнее, чем размещение этих же иголок в случайных местах.
Мигрень врачи еще лечить не научились :D
поскольку причины мигрени туманны и запутаны (не зря мы посвятили им столько текста), лечить и предотвращать ее с высокой эффективностью врачи пока что не научились.
Тем не менее ученые копытят дальше:
в ноябре 2017 года ученые заявили об успешных испытаниях третьей фазы для препаратов на основе моноклональных антител - фреманезумаба и эренумаба - на 955 пациентах. Препараты действуют на пептид, связанный с геном кальцитонина (CGRP), который выделяется из нервных клеток и провоцирует воспаление и расширение сосудов. Этот механизм также играет важную роль в развитии мигренозного приступа, поэтому при помощи инъекции этих препаратов удалось в 2,5 раза сократить количество дней, на протяжении которых пациенты страдали от мигрени. Наконец, буквально на днях стало известно, что эренумаб получил одобрение FDA и теперь выходит на рынок под торговым названием Аймовиг.
А иглоукалывание остается уделом мистиков и лузеров. Ибо несть им числа и сонмы их бродят по камню, который летит со скоростью 40 000 км/час в безвоздушном пространстве вокруг тускнеющей желтой звезды.
https://indicator.ru/article/2018/06/07 ... it-migren/

Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9608
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » 08 июн 2018, 17:24.

vasilijchapaew писал(а): основе моноклональных антител - фреманезумаба и эренумаба - на 955 пациентах. Препараты действуют на пептид, связанный с геном кальцитонина (CGRP), который выделяется из нервных клеток и провоцирует воспаление и расширение сосудов.
"хороший" тупиковый путь развития медицины.
vasilijchapaew писал(а): А иглоукалывание остается уделом мистиков и лузеров.
скорее профессионалов, а их не так много...

Kosoi
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 21:48

Сообщение Kosoi » 08 июн 2018, 17:37.

Pavel_A писал(а): -Поставим блокаду. Надо сбросить вес, поставим блокаду.
Хех, примерно так от алкоголя кодируют, лёгкий гипноз и пациент не пьёт, где то читал, что работает только в бСССР, в прогрессивных европах такого типа внушения не работают

Ответить

Вернуться в «Медицина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя