Йодом клинок

reate
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 10:28

Сообщение reate » 21 май 2018, 17:48.

От заразы избавить реально? С сырого мяса всяких убить, чтоб потом хлеб итд резать

Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » 21 май 2018, 17:58.

reate писал(а): чтоб потом хлеб итд резать
для этого достаточно тщательно помыть нож, можно с моющим средством, любым, для посуды.

reate
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 10:28

Сообщение reate » 21 май 2018, 18:21.

Вот это психотерапевт. Спасибо.

Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » 21 май 2018, 18:27.

reate писал(а): Вот это психотерапевт.
на будущее, психотерапия это небольшая часть Психиатрии.

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14471
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 21 май 2018, 19:50.

reate писал(а): С сырого мяса всяких убить, чтоб потом хлеб итд резать
Рекомендую завести РАЗНЫЕ ножи и разделочные доски для сырого мяса-рыбы, для овощей-фруктов, и для резки готовой продукции-хлебобулочных изделий.
А если Вы моете посуду вручную - то и моющие губки тоже нужно иметь разные.
Это правило, кстати, прописано нормами по соблюдению санэпидрежима для комбинатов и пунктов общественного питания...

MOISHANSK
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 21:03

Сообщение MOISHANSK » 22 май 2018, 07:52.

А можете пояснить как именно вы планируете йодом обрабатывать клинок ? Т.е. как и чем вы его собрались наносить на клинок , и как смывать - вот прям поэтапно ...
Углеродка -то наверно и потемнеет ещё , не ?

reate
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 10:28

Сообщение reate » 22 май 2018, 15:34.

Спасибо. Умудрился складным ножом резать.
MOISHANSK писал(а): Углеродка
Нету, увы. Только тридцаха ви

Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » 22 май 2018, 16:18.

reate писал(а): Умудрился складным ножом резать.
Дома или в походных условиях?

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14471
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 22 май 2018, 21:53.

reate писал(а): ...складным ножом...
В принципе невозможно добиться стерильности - даже при автоклавировании. Только прокаливая в сухожаровом шкафу. Резать одним и тем же складным ножом готовую пищу, срезать грибы и разделывать тушу животного - далеко не самая лучшая идея...

Kuznetsc
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 май 2018, 08:32

Сообщение Kuznetsc » 23 май 2018, 08:39.

В принципе невозможно добиться стерильности - даже при автоклавировании. (С) Почему?

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14471
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 23 май 2018, 08:41.

Kuznetsc писал(а): Почему?
Потому что в складных ножах всегда остаются частицы грязи/крови, которые невозможно вымыть с достаточной степенью надежности.

vasilijchapaew
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 23 май 2018, 08:44.

Изначально написано Gladiator:
В принципе невозможно добиться стерильности - даже при автоклавировании. Только прокаливая в сухожаровом шкафу. Резать одним и тем же складным ножом готовую пищу, срезать грибы и разделывать тушу животного - далеко не самая лучшая идея...

Что мы делаем на охоте, да все это и делаем. Одним ножом.
Помоем его в ручье, в котором живут бактерии и простейшие.
А еще у нас есть иммунитет. Кроме ножа.
И стерильность намнахнинужна паэтаму.

Алекс1982
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 18:53

Сообщение Алекс1982 » 23 май 2018, 08:53.

при автоклавировании разве давление и температура не "пролезет"во все скрытые углы?

MOISHANSK
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 21:03

Сообщение MOISHANSK » 23 май 2018, 10:12.

vasilijchapaew писал(а): А еще у нас есть иммунитет.
Расскажите Это трихинелёзу , сальмонелёзу и их компании . А то они то и не вкурсе ,чего у вас есть и зачем .

тов.Берия
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12993
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 16:06

Сообщение тов.Берия » 23 май 2018, 10:40.

reate писал(а): От заразы избавить реально? С сырого мяса всяких убить, чтоб потом хлеб итд резать
Зараза - от тухлого мяса куриных голеней? :D

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14471
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 23 май 2018, 10:56.

Алекс1982 писал(а): при автоклавировании разве давление и температура не "пролезет"во все скрытые углы?
"Пролезет" :)
Но этого далеко не всегда достаточно для уничтожения спор и цист в остатках крови и биологических жидкостях. Поэтому медицинский инструментарий стерилизуют в сухожаровом шкафу (где температура значительно выше, чем в автоклаве), или перед автоклавированием подвергается процедуре обработки в моющем и дизенфицирующем растворах

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14471
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 23 май 2018, 11:01.

vasilijchapaew писал(а): Что мы делаем на охоте, да все это и делаем. Одним ножом.
Помоем его в ручье, в котором живут бактерии и простейшие.
Я знаю - в отделении паразитологии любой инфекционной больницы охотники традиционно считаются привычным контингентом :)
vasilijchapaew писал(а): А еще у нас есть иммунитет. И стерильность намнахнинужна паэтаму.
И эти люди потом возмущаются количеством ВИЧ-инфицированной молодежи...

reate
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 10:28

Сообщение reate » 23 май 2018, 11:52.

Так. А разобранный? В отверстии шайбы споры останутся?

reate
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 10:28

Сообщение reate » 23 май 2018, 11:52.

Psihiatr писал(а): Дома

Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » 23 май 2018, 14:26.

reate писал(а): Дома
лучше использовать самый простой, самый дешевый кухонный нож...

vasilijchapaew
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 23 май 2018, 14:28.

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:
Что мы делаем на охоте, да все это и делаем. Одним ножом.
Помоем его в ручье, в котором живут бактерии и простейшие.
Я знаю - в отделении паразитологии любой инфекционной больницы охотники традиционно считаются привычным контингентом
quote:
Originally posted by vasilijchapaew:
А еще у нас есть иммунитет. И стерильность намнахнинужна паэтаму.
И эти люди потом возмущаются количеством ВИЧ-инфицированной молодежи...
Нож свой, на охоте я не даю им ковыряться в биополостях никому.
Баран и козел не носят в себе трихинеллеза и сальмонеллеза.
Я их сырыми ем - мозги, печень, даже из яиц делаю сашими. )))
Медведей давно перестал стрелять, они дармовая, легкая добыча и никакого экстрима и преодоления себя с ними не бывает.
Я на Камчатке видел человека, который наелся мяса трихинеллезного медведя, вот он и есть пожизненно больной. Это очень опасная болезнь.
В лосе, которого я каждый год убиваю на мясо, тоже нету никаких опасных инфекций. Так что не надо сильно тут народ пугать.
Медведь, барсук, кабан, росомаха, лиса - могут быть трихинеллезными (они каннибалы и могут есть трупы, зараженные трихинеллезом), но тут не надо быть дураком, для их разделки нужно использовать отдельный нож.
ВИЧ тут вообще не при чем.

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14471
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 23 май 2018, 20:20.

vasilijchapaew писал(а): Баран и козел не носят в себе трихинеллеза и сальмонеллеза. Так что не надо сильно тут народ пугать.
Вы ведь любите ссылки на специализированные издания с высоким индексом РКИ, не правда ли? Ну, так в чем же дело?
Открываете в поиске "баранина - паразитарные заболевания", "дикие козы - переносчики инфекционных заболеваний" и наслаждаетесь всем перечнем: бешенство, бруцеллез, легочной аденоматоз, сальмонеллез, сибирская язва, ящур, гельминтоз, клещевой энцефалит, мелофагоз, стронгилоидоз, эхинококкоз...
Добрая половина болезней из этого перечня не лечится современной медициной, еще столько же приводят к стойкой инвалидизации человека.
Но Вы ведь уверены в себе, Вас пугать не надо?

vasilijchapaew
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 23 май 2018, 21:52.

Открываете в поиске "баранина - паразитарные заболевания", "дикие козы - переносчики инфекционных заболеваний"
Горные ДИКИЕ !!! животные живут в тяжелейших условиях, когда любая из перечисленных болячек, и даже мельчайшая травма приводят к быстрой гибели животного. А уж зиму не может пережить (еду копытить или на выдувах) даже здоровый, но недокормленный до нужной кондиции экземпляр.
Это касается баранов и козлов, которые живут в горах, преследуются всегда рысью, волком и даже медведем (на высотах до 3000 метров), а барсом и орлом до 6000 метров. Там больной просто не выживает от слова никак.
И это не касается диких козлов, которые живут в Израиле и гуляют в пятизвездочный отель попить воды из бассейна, чему я сам был свидетель, отмечал в таком отеле днюху шестьдесят - друзья мне такое место выбрали.
У этих нету никакого естественного отбора и даже искусственного - охоты на них нету. )))
Изображение
Изображение
Этот трофейный вполне себе козел идет после водопоя в бассейне отеля. Я б его при3,14здошил бы и увековечил в виде кейпа, да видит око, да зуб неймет. Он шел не обращая на меня абсолютно никакого внимания, настолько ему люди надоели.

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14471
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 23 май 2018, 22:10.

vasilijchapaew писал(а): ... ДИКИЕ !!! животные живут в тяжелейших условиях, когда любая из перечисленных болячек, и даже мельчайшая травма приводят к быстрой гибели животного...
Я слышал тоже самое относительно диких животных от потомственных охотников с многолетним стажем (и с эпистархозом, эхинококкозом или альвеокрккозом на последней стадии)...
Один здоровенный сибиряк под два метра ростом и весом далеко за сотню килограммов на полном серьезе уверял меня, что если свежее мясо только что убитого оленя (тоже ДИКОГО!!! и травоядного, между прочим) запить достаточным количеством крепкого домашнего самогона собственной выделки - все опасные микробы и паразиты погибнут и вреда не принесут. Я видел его дважды: в начале моей практики по инфекционным болезням и перед экзаменом. За это время он потерял более половины своего веса и превратился в дистрофика-доходягу.
Но он, по крайней мере, не закончил даже среднюю школу и верил в эффективность "домашней" медицины. А вот слышать подобные умозаключения от человека, демонстрирующего рациональность мышления и являющегося адептом доказательной медицины - довольно таки странно :)

Alfabravo
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3325
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 01:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение Alfabravo » 23 май 2018, 22:25.

очень хотел бы поохотиться в Израиле на дичь

vasilijchapaew
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 23 май 2018, 22:27.



Я с Вами (Gladiator) в абсолютном смысле согласен, даже полностью согласен.
Но, как всегда, я оцениваю вероятности.
Считаю что вероятность заразиться от горного козла или барана маленькой и незначительной, особенно от красавца трофейного - он всех победил и стал таким именно потому, что он крепок и здоров.
А с охотником, о котором Вы рассказали - не согласен.
Я тоже видел чукчей, ламутов, которые заболели трихинеллезом, кстати когда медведя трихинеллезного ели группой, то заболели не все - те, кто пил много водки, не заболели. И это отмечено медициной как фактор.
Но... Надо быть идиотом, чтобы есть непроверенного медведя.
И даже с водкой.
Просто с баранами, козлами и лосями ситуация объективно совершенно другая.

vasilijchapaew
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 23 май 2018, 22:35.

Насчет дикого оленя я не в курсе, но они скученно живут, могут и быть у них массовые заболевания, особенно летом.
Охотники на дикого оленя (убивают зимой сотнями за раз и количество определяется только возможностью быстро освежевать, на морозе около -40 надо успеть, пока не застынет, а вывозят потом, снегоходом с санями) - не парятся насчет заболеваний, ибо мясо вымораживается напрочь - все простейшие и паразиты и бактерии умирают.
Кстати, трихинеллы тоже умирают при -18 градусах. Или варить мясо 4 часа кусками по три сантиметра.

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14471
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 23 май 2018, 22:48.

vasilijchapaew писал(а): не парятся насчет заболеваний, ибо мясо вымораживается напрочь - все простейшие и паразиты и бактерии умирают.
Кстати, трихинеллы тоже умирают при -18 градусах.
Есть такое понятие - "цисты". И другое понятие есть - "споры". Не те споры, которые приняты в компании, а те, которые образуют некоторые микроорганизмы при неблагоприятных внешних условиях, при отрицательной температуре в том числе. Споры сибирской язвы, например, могут сохраняться в тушах погибших животных в условиях вечной мерзлоты на протяжении десятков ТЫСЯЧ лет.
Я бы не советовал полагаться на глубокую заморозку продуктов - могут быть весьма неприятные сюрпризы...

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14471
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 23 май 2018, 22:51.

alfabravo писал(а): очень хотел бы поохотиться в Израиле на дичь
Как это ни удивительно для многих, в Израиле довольно много промысловых животных - козлов, кабанов, уток. Встречаются даже медведи и леопарды - но на них охота запрещена. А койотов я лично встречал и гонял ни раз во время службы в армии :)

reate
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 10:28

Сообщение reate » 25 май 2018, 14:03.

Господи, зачем так страдать.
Спасибо,
Но я опять даже читать не могу, отложу пока
И без них весь болен
Как глупа жизнь

Ответить

Вернуться в «Медицина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей