Правда ли, что колотые ранения внутренних органов не вызывают боли?

knaufff
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 21 июн 2013, 19:21

Сообщение knaufff » 09 апр 2018, 23:35.

Доброго времени суток!
Много раз слышал такую вещь, что раненый колющим оружием (штык, стилет, шило) не замечает и не ощущает самого ранения, а лишь спустя какое-то время обнаруживает его по следам крови и по ухудшению своего состояния.
Действительно ли это так? И почему так происходит?

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14445
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 10 апр 2018, 01:09.

knaufff писал(а): Правда ли, что колотые ранения внутренних органов не вызывают боли?Действительно ли это так? И почему так происходит?
Смотря какое ранение, смотря какого органа. Одно дела ранение легкого, и совсем другое - почки...
Другое дело, что площадь раневого канала при уколе шилом в несколько десятков раз меньше, чем при ударе мечом или, тем более, пули - а соответственно и количество болевых рецепторов будет задействовано в первом случае меньшее. Ну и состояние аффекта не стоит списывать со счетов.
Но все равно - "не рекомендую" :)

Brandmeister
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 02 ноя 2015, 18:00

Сообщение Brandmeister » 10 апр 2018, 11:25.

Много раз слышал такую вещь, что раненый колющим оружием (штык, стилет, шило) не замечает и не ощущает самого ранения, а лишь спустя какое-то время обнаруживает его по следам крови и по ухудшению своего состояния
Это все зависит от психоэмоционального состояния, грубо говоря, от уровня адреналина в крови. При нормальном таком месилове, как в начале 90х бывало - район на район махались, там не то что колющее, там и пулевое то не заметишь.

ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12981
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » 10 апр 2018, 12:06.

knaufff писал(а): Много раз слышал такую вещь, что раненый колющим оружием (штык, стилет, шило) не замечает и не ощущает самого ранения, а лишь спустя какое-то время обнаруживает его по следам крови и по ухудшению своего состояния.
Действительно ли это так? И почему так происходит?
Нет, Кирилл Аркадьевич это не так . Как и что происходит нужно разбирать не абстрактно , а по возможности в каждом конкретном примере ... (это если по взрослому ) А если, по слухам типа ОБС ... то это, как кине или литр-е. детективного и прочего приключенческого жанра +16...Как то так при первом приближении на Ваш вопрос ...

knaufff
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 21 июн 2013, 19:21

Сообщение knaufff » 10 апр 2018, 13:13.

Одно дела ранение легкого, и совсем другое - почки
Ранение в легкое более чувствительно?

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14445
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 10 апр 2018, 13:35.

knaufff писал(а): Ранение в легкое более чувствительно?
наоборот.

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25744
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » 10 апр 2018, 14:50.

Ранение в легкое более чувствительно?
Вас никогда небили по почкам? этот пробел в жизненном опыте легко восполняетса.

knaufff
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 21 июн 2013, 19:21

Сообщение knaufff » 10 апр 2018, 18:39.

Изначально написано Gladiator:

наоборот.

То есть, почка более чувствительный орган. Это потому что в ней больше нервных окончаний на единицу объема, или потому что она близко к спинному мозгу расположена?

ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12981
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » 10 апр 2018, 18:57.

Кирилл Аркадьевич если есть интерес, Вы бы раздел "медицина " + архив, внимательно по шерстили, здесь есть ответ на Ваши вопросы ... А так , поверьте просто лень по много раз образовывать лентяев по-жизни ... которым все подай на тарелочке ... Ну или по-гуглите вопрос в нете ... А то эти темы на подобие Вашей ... чес-слово утомляют .

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25744
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » 10 апр 2018, 19:27.

Это потому что в ней больше нервных окончаний на единицу объема, или потому что она близко к спинному мозгу расположена?
ИМХО ни то и недругое. Почка водонаполненный орган, и при ударе она неочень то сжимаетса, тот же ефект как будто почку под прес сунуть. А легкие по существу комок пленок с воздушными прослойками. Трудно ударить так, чтобы было больно. Но из личного опыта могу подсказать как достучатса и до болевых рецепторов легких.

knaufff
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 21 июн 2013, 19:21

Сообщение knaufff » 10 апр 2018, 21:52.

Почка водонаполненный орган, и при ударе она неочень то сжимаетса, тот же ефект как будто почку под прес сунуть. А легкие по существу комок пленок с воздушными прослойками. Трудно ударить так, чтобы было больно
Но это при ударе твердым тупым предметом.
А при колотом ранении совершенно другой механизм воздействия.

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25744
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » 10 апр 2018, 23:10.

Ну шилом меня в почку и легкие некололи. Может дело в ткани легких - она же еластичная, и ней меньше нервов. Хотя для етого нужны больше чем базовые познания в анатомии. Хотя черт знает - легкие может давать очень сильные болевые ефекты.
Если делает биопсию почек, то можно с равнить по боли с биопсией легких.

ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » 10 апр 2018, 23:51.

ИТАР писал(а): Вы бы раздел "медицина " + архив, внимательно по шерстили, здесь есть ответ на Ваши вопросы ... А так , поверьте просто лень по много раз образовывать лентяев по-жизни ... которым все подай на тарелочке ... Ну или по-гуглите вопрос в нете ... А то эти темы на подобие Вашей ... чес-слово утомляют .
Адназначна.
У меня такое чувство, что ответы по эадаваемым в теме вопросам, забиты в подкорку многих местных врачей участников, как лекции по патфизу у старого университетского профессора.
Как сказал уважаемый коллега ИТАР, при поверхностном поиске в недрах ганзы, вы найдете материала минимум на хорошую брошюру. А при глубоком и на учебник насобираете.
Varnas писал(а): Если делает биопсию почек, то можно с равнить по боли с биопсией легких.
Правильно. В ткани паренхимы почек "болевых" рецепторов практически мало. В её оболочке больше, и включаются они при растяжении капсулы. (не путать с лоханкой и мочеточниками). Их структура похожа на часовую пружину (уникальная форма только для капсулы почек). Когда вкалываешь биоптическую иглу, она растягивает капсулу в виде воронки в радиусе 1-2мм от точки вкола (зависит от остроты).
В лёгких по другому......
Ищите и читайте.

ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » 11 апр 2018, 07:15.

COLT-45 писал(а): Самые болезненные ранения наносил граненый мосинский штык...
Самые болезные ранение наносит тонкая иголочка под ноготь.... миллиметров на 5 хватит.

ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » 11 апр 2018, 07:17.

Varnas писал(а): С днем рождения
Благодарю.

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14445
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 11 апр 2018, 08:11.

COLT-45 писал(а): Самые болезненные ранения
ryzhov писал(а): Самые болезные ранение
А как же классические "дверной косяк и мошонка"?
:)

necron12
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 13:51

Сообщение necron12 » 11 апр 2018, 08:41.

Самые болезненные ранения наносил граненый мосинский штык...
При правильном подходе к делу. Технология штыкового удара предусматривала "ткнуть", "повернуть в ране", "вытащить назад, иногда с частями внутренних органов".

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25744
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » 11 апр 2018, 11:52.

Самые болезные ранение наносит тонкая иголочка под ноготь.... миллиметров на 5 хватит.
Загонял занозу под ноготь както - да очень больно. Хотя если срезать сам кончик пальца, просто кожу, и данную площадку потереть бинтом - куда луче. Или если чуть вывихуты пальцы (сверло захватило перчатку) после опухания, хирург начинает ощупывать и сгибать - имхо куда веселее будет....
А как же классические "дверной косяк и мошонка"?
зубы и напилник иголки в глаз многократно....

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25744
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » 11 апр 2018, 12:06.

С днем рождения :)

COLT-45
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » 11 апр 2018, 12:30.

Самые болезненные ранения наносил граненый мосинский штык...

Бывший
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8356
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 11:07
Страна: Казахстан
Откуда: град Верный

Сообщение Бывший » 12 апр 2018, 12:14.

Вот вы психи, реально... маньяки :P

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25744
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » 12 апр 2018, 14:42.

мы гуманисты. Обсуждаем как доставить найбольшую боль с минимальными повреждениями. Это признак професионализма.
Хотя конешно все то баловство. Стимуляция троичного нерва иголками под током, или електроды на язык/яйца гораздо больше раcполагает человека к откровенности. ИМХО конешно.
П.С. Нехотитет вызватса добровольцем для проверки теории и откровенной беседы?

Anatoliy67
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 13 июл 2015, 12:50

Сообщение Anatoliy67 » 13 апр 2018, 13:18.

Изначально написано knaufff:
Доброго времени суток!
Много раз слышал такую вещь, что раненый колющим оружием (штык, стилет, шило) не замечает и не ощущает самого ранения, а лишь спустя какое-то время обнаруживает его по следам крови и по ухудшению своего состояния.
Действительно ли это так? И почему так происходит?

Если говорить простым языком - внутренние органы болят либо от сильного растяжения, либо от сильного сжатия/сдавливания. Колото-резаные повреждения не вызывают ни того, ни другого. А вот хороший удар тупым предметом (кулаком, ногой, трубой, кирпичом и т.д.) как раз таки и приводит к сильному сжатию/растяжению органов в области попадания.

algol
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 18:01

Сообщение algol » 14 апр 2018, 01:54.

2 ИТАР
А какого хрена Вы здесь вообще делаете? Идите на ... профильные форумы.
И после этого - вы врач? Вы- коновал! Ваших соратников 3/4 в нашей больнице.
Надеюсь примут закон чтоб вы СВОИМИ деньгами отвечали за свою БЕЗГРАМОТНОСТЬ!

ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » 14 апр 2018, 08:09.

algol писал(а): ИТАР
А какого хрена Вы здесь вообще делаете? Идите на ... профильные форумы.
И после этого - вы врач? Вы- коновал! Ваших соратников 3/4 в нашей больнице.
Надеюсь примут закон чтоб вы СВОИМИ деньгами отвечали за свою БЕЗГРАМОТНОСТЬ!
СУПЕР!
НАКОНЕЦ-ТО НАШЕЛСЯ ЧЕЛОВЕК И НАПИСАЛ ПРАВДУ!
Яж подозревал шо шото не то! Давно хотел сказать. Но никак повод не находил. Онжеж змей тут только све ЧСВ пасет, и в этом признался честно, так шо тут не подкапаешся. Вот о медицине пишет редко, это точно, да и то так, шо предьяву по понятиям замастырить не выйдет. Хитрый гад. Ну было пару текстов по всяким там железякам коими анестезиолог пользуется, хорошо написал, видать спер откудато.
Так шо спасибо от всей души!
ПС. Для проформы ткните в текст по которому Вы вычислили волчару. Формальности эти достали, жаль, но без них разгром будет не полным.
Спасибо огромное.

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14445
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 14 апр 2018, 08:10.

algol писал(а): А какого хрена Вы здесь вообще делаете? Идите на ... профильные форумы.
И после этого - вы врач? Вы- коновал! Ваших соратников 3/4 в нашей больнице.
ОГРАНИЧЕНИЕ доступа в раздел!
Любую мысль можно высказать не переходя на выяснение личных отношений и не оскорбляя других участников - надеюсь, месяца Вам хватит для осознания этой истины.

ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12981
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » 14 апр 2018, 09:24.

algol писал(а): 2 ИТАР
Александр Николаевич ... лайк Изображение
Вы, только не переживайте так, Александр Николаевич...Успокойтесь напишите закон , кому ,что делать ... покушайте... закусите и потом его (закон) продавите в Вашей больнице Александр Николаевич ... и будет Вам счастье и фарт во всем и всегда. Попробуйте , у Вас Александр Николаевич неприменимо все получится ...

zhogl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12718
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » 14 апр 2018, 11:23.

Изначально написано COLT-45:
Самые болезненные ранения наносил граненый мосинский штык...
Нет. Самые опасные, потому что самые узкие и самые глубокие.

zhogl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12718
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » 14 апр 2018, 11:26.

Varnas писал(а): Обсуждаем как доставить найбольшую боль с минимальными повреждениями.
Плеть и газовый баллон.

zhogl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12718
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » 14 апр 2018, 11:27.

algol писал(а): 2 ИТАР
А какого хрена Вы здесь вообще делаете? Идите на ... профильные форумы.
И после этого - вы врач? Вы- коновал! Ваших соратников 3/4 в нашей больнице.
Надеюсь примут закон чтоб вы СВОИМИ деньгами отвечали за свою БЕЗГРАМОТНОСТЬ!
Будем лечить по стандарту.

Ответить

Вернуться в «Медицина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость