Нет медицины традиционной и нетрадиционной. Есть проверяемая и нет.


Александер.Ф
Поручик
Поручик
Сообщения: 5364
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » 22 сен 2017, 15:19.

Я бы не ставил так вопрос, поскольку и у плацебо есть эффект, значит будет разница с контрольной группой, которая ничего не получала.
Тут проблемма в непонимании терминов. Доказательная медицина включает группы 1 (от А до С), то же - 2, но учитываются и применяются методы из 3 группы - основанные на опубликованых случаях из практики. А Гомеопаты иже с ними просто подставились, когда стали подводить якобы научную базу под свои методики. Надо было просто сказать, что есть такой метод, он работает, но механизмов мы не знаем. И это - не стыдно, поскольку до 1973 года не знали как работают опиаты, что не мешало их назначать.

ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13029
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » 22 сен 2017, 15:40.


'Наше вам почтение, с кисточкой, с пальцем девять, с огурцом пятнадцать!' vasilijchapaew...
https://ru.wiktionary.org/wiki...%BA%D0%BE%D0%B9

ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13029
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » 22 сен 2017, 16:00.


Изображение

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14471
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 22 сен 2017, 16:29.

Александер.Ф писал(а): Гомеопаты иже с ними просто подставились, когда стали подводить якобы научную базу под свои методики. Надо было просто сказать, что есть такой метод, он работает, но механизмов мы не знаем. И это - не стыдно, поскольку до 1973 года не знали как работают опиаты, что не мешало их назначать.
Совершенно справедливо!
И я бы не ограничился примером лишь одних гомеопатов - сюда же можно отнести и мануальную терапию, и физиотерапию, и герудотерапию, и иглорефлексотерапию - да много чего...
Вообще - принцип "доказательной" медицины отнюдь не отменяет успешных результатов медицины основанной "на мнении" (а для многих практикующих врачей последняя является даже предпочтительной - смотря чье мнение и смотря какие доказательства)

Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » 22 сен 2017, 16:33.

vasilijchapaew писал(а): Нет медицины традиционной и нетрадиционной. Есть проверяемая и нет.
И ???

ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13029
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » 22 сен 2017, 16:35.

Да , +1 Просьба к модератору ... тему не грохать сразу ... нехай по будет ... для развлечения .

ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 5554
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » 22 сен 2017, 16:44.

Psihiatr писал(а): Originally posted by vasilijchapaew:
Нет медицины традиционной и нетрадиционной. Есть проверяемая и нет.

И ???
А судьи кто?

ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13029
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » 22 сен 2017, 16:46.

Psihiatr писал(а): И ???
... Да здравствует РКИ!!! Всех кто против ... судить и эта к стенке !!!

ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13029
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » 22 сен 2017, 16:47.

ryzhov писал(а): А судьи кто?
Все для Родины и справедливости ЁПТа !!!
Изображение

vasilijchapaew
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 22 сен 2017, 16:59.

у плацебо есть эффект, значит будет разница с контрольной группой, которая ничего не получала.
Нету противоречия.
Гомеопатические таблэтки действуют неотличимо от пласебо.
И этот факт доказан.
А как насчет других выводов:
'Использование гомеопатических средств пациентом может препятствовать поиску более подходящего, доказательно обоснованного медицинского лечения', - утверждаю европейские ученые. Кроме того, ее использование подрывает доверие людей к доказательной медицине, в случае, если 'лечение' оказывается бесполезным.
Или к мироточивой иконе будете направлять, к шаману за мухомором?

ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13029
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » 22 сен 2017, 17:02.

vasilijchapaew писал(а):
Или к мироточивой иконе будете направлять, к шаману за мухомором?
Изображение

Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » 22 сен 2017, 17:02.

ИТАР писал(а): Всех кто против ... судить и эта к стенке !!!
"вывести в чистое поле, поставить лицом к стенке и пустить пулю в лоб." (с)
P.S.
vasilijchapaew писал(а): "Нет медицины традиционной и нетрадиционной. Есть проверяемая и нет."
это просто красивая фраза и не более того.

vasilijchapaew
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 22 сен 2017, 17:03.

Изначально написано ИТАР:
Drops

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
По предъявлении документа о том, что тебе есть 21 год- свободная продажа в любом количестве.
А так как эту процедуру пишут камеры, соединенные с полицейским участком, то моя шутка о том, что я неплохо выгляжу, оказалась неуместной. Анкоридж. Аляска.
Эффект доказан. Точно.

Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » 22 сен 2017, 17:07.

vasilijchapaew писал(а): "Кроме того, ее использование подрывает доверие людей к доказательной медицине, в случае, если 'лечение' оказывается бесполезным."
каким образом использование гомеопатии подрывает доверие к доказательной медицине?
vasilijchapaew писал(а): 'Использование гомеопатических средств пациентом может препятствовать поиску более подходящего, доказательно обоснованного медицинского лечения', - утверждаю европейские ученые.
но как ???

ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13029
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » 22 сен 2017, 17:09.

Psihiatr писал(а): "вывести в чистое поле, поставить лицом к стенке и пустить пулю в лоб." (с)
Хм...погодями ... что капитан ПЛ и его ассистенты кажут...

vasilijchapaew
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 22 сен 2017, 17:13.

Покаяться, повиниться и больше так не делать!
Мы сможем вас понять и простить.

ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13029
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » 22 сен 2017, 17:13.

vasilijchapaew писал(а): ветеран
22-9-2017 17:03
Чё за лавка vasilijchapaew, новое увлечение или бизнес ?

ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13029
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » 22 сен 2017, 17:15.

vasilijchapaew писал(а): Покаяться, повиниться и больше так не делать!
Мы сможем вас понять и простить.
Хм... Недождетесь vasilijchapaew
Изображение
Изображение

vasilijchapaew
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 22 сен 2017, 17:15.

Ну и наследникам некоторых почивших в бозе заплатить компенсацию, какую суд присудит.
Скоро дойдет до этого дело, вангую.

ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13029
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » 22 сен 2017, 17:20.

vasilijchapaew писал(а): Скоро дойдет до этого дело, вангую.
Этттт вряд ли ... vasilijchapaew . Тетя Ванга тож из наших из астрологов м.п.

vasilijchapaew
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 22 сен 2017, 17:20.

А Гомеопаты иже с ними просто подставились, когда стали подводить якобы научную базу под свои методики. Надо было просто сказать, что есть такой метод
Точно.
Ну примерно как католики собрали статистику "излечений" после посещения местечка "Фатима", куда приходила как то богородица. Три девочки видели это. Ровно так же, как Вы видите, что есть "такой метод".
Метод есть, результатов отличимых от результатов действия пласебо нет.

vasilijchapaew
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 22 сен 2017, 17:22.

Изначально написано ИТАР:
Этттт вряд ли ... vasilijchapaew . Тетя Ванга тож из наших из астрологов м.п.

Дойдет, дойдет...
У нас сейчас такое время, что нужно быстро отыскать виновных в малоэффективности сокращаемой госмедицины, а народ любит казни и костры.

ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13029
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » 22 сен 2017, 17:27.

vasilijchapaew писал(а): Метод есть, результатов отличимых от результатов действия пласебо нет.
Как это нет?! Вот зайдет в тему уважаемый ryururu ... и опровергнет Ваши заблуждения vasilijchapaew он ,хоть не-врач , но тож ученый между прочим ...
vasilijchapaew писал(а): У нас сейчас такое время, что нужно быстро отыскать виновных в малоэффективности сокращаемой госмедицины, а народ любит казни и костры.
Эттт да vasilijchapaew... И не поспоришь ведь ... в смысле согласен ...

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14471
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 22 сен 2017, 17:29.

Изначально написано vasilijchapaew:

А как насчет других выводов:
'Использование гомеопатических средств пациентом может препятствовать поиску более подходящего, доказательно обоснованного медицинского лечения', - утверждаю европейские ученые.

Стоп!
Если мы начали разговор с точки зрения ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ базы - общие фразы типа "европейские ученые" здесь неприменимы
Давайте пофамильно - кто именно, ученая степень, в какой области, обладал ли этот ученый необходимой квалификацией в обсуждаемой области и т.д. и т.п.

vasilijchapaew
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 22 сен 2017, 17:30.

Ну раз согласен, отрекайся давай...

Александер.Ф
Поручик
Поручик
Сообщения: 5364
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » 22 сен 2017, 17:31.

Тут всё не однозначно. Нельзя противопоставлять одгно другому в погоне за деньгами. Мол в поликлинику не иди, только к колдунье. А дополнять - почему бы и нет? Потом, есть масса пограничных состояний от мнительности до ипохондрии. И просто занять чем то больного, отвлечь.
Писал уже, что недели 2 как я с женой (своей) вернулись из санатория Цхалтубо. Набрали всяких прикольных процедур. Тольк душ Шарко я не решился. Через полтора года обновлять водительскую лицензию, а там есть вопрос о психиатрическом лечении. Шарко то был психиатром. Так это я к тому, что у жены улучшилась подвижность суставов. Есть несколько (по крайней мере 3) наблюдения, что радоновые ванны активируют работу шитовидки при гипотиреозе. Снижается TSH кто то, даже, слез с эльтроксина.

vasilijchapaew
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 22 сен 2017, 17:36.

Изначально написано Gladiator:
Стоп!
Если мы начали разговор с точки зрения ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ базы - общие фразы типа "европейские ученые" здесь неприменимы
Давайте пофамильно - кто именно, ученая степень, в какой области, обладал ли этот ученый необходимой квалификацией в обсуждаемой области и т.д. и т.п.

А это путь в никуда.
Доказательность - это не про фамилии, не про звания и степени, которые присуждают "единомышленники".
Доказательность это бульдозер статистики и правильных исследований, а также давление систематических обзоров и метаисследований, когда их количество переходит практически в утверждение.
Вот эти ученые и собрали доказательную базу такой мощи, что правительства начинают реагировать.
На этикетках писать заставляют - гомеопатия ненаучна.

ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13029
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » 22 сен 2017, 17:41.

vasilijchapaew писал(а): Ну раз согласен, отрекайся давай...
Изображение Зри пост выше ...#18

vasilijchapaew
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » 22 сен 2017, 17:45.

Тут всё не однозначно. Нельзя противопоставлять одгно другому в погоне за деньгами
Есть понятие бюджет.
Он состоит из доходов и расходов.
У суммы семей (статистически значимой) - есть ограниченное количество денег, которое сформировано их доходами.
И есть суммарный расход.
Дык вот расход на гомеопатическое лечение - может не дать возможности иметь расход на доказанное лечение.
И судя по росту в мире общего уровня мракобесия населения и росту доходов гомеопатических, пользующихся глупостью людей, компаний - пора этому положить конец.
Но это я бы так хотел, а мое желание ничего не значит,
...но есть радостные новости, которые я и опубликовал.
В США заставили писать на этикетках - ненаучно, в России зашевелились, а теперь в Европе тычут острой палкой в бок.
Пошло дело...

Ответить

Вернуться в «Медицина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя