Раневая баллистика.

[Alec63]

ryzhov, подотрите, будьте любезны. Реально падаль задолбала ...

[Brandmeister]

Ну и к слову: ни один ветеран БД, с которыми мне приходилось общаться не вел себя так, как ведет этот персонаж. Это были спокойные, благородные и порядочные люди. Очень тщательно подбирали слова. И НИКОГДА не переходили на личности, даже когда я задавал им неудобные вопросы.

[ryzhov]

Знаете радикальную разницу в халатности, а не редко умысле должностного преступления доктора и полицейского?
Первый не поверил словам клиента о себе и отпустил "с Богом".
Второй поверил словам клиента о себе и тоже отпустил "S Bohem".
Вы что творите люди! Претензии даже не к мату. Даже повод понятен.
Общайтесь об этом в личке, если не понимаете что выкладываете в общественный доступ (или как там в законе на аглицком).
Если вы можете тут писать, то это уже обозначает что вы согласились и подписались под правилами кучи организаций и компаний. Большинство из них коррелируется международным правом и имеет статус закона, который выше закона тех государств в которых вы себя обозначили. Не согласившись с этим, вы бы тут не писали.
Единственное что вас может освободить от ответственности это выполнение официального служебного задания. Но тогда вопросы к вашим утверждениям.
Пишите что это бредятина, мне все равно, я это просто знаю и мне ровно что вы думаете о том что я написал. Я просто делюсь тем что знаю.

[Vitek1979]

По видео я вообще не понял кто стрелял, куда и когда. На видео слышен звук выстрела?

Боец Росгвардии случайно нажал на спуск в тот момент когда охранник подошел сзади к дебоширу и попытался заломить ему руки.

[Vitek1979]

Это нормальные цифры. Усопший был не трезв и не в себе, а это может всё менять в разы.

Это да. Пульс может быть и под 200. Тогда все произойдет гораздо быстрее.

[ryzhov]

Я бы предположил что ранена аорта.

"....Извините?! Кто на ком сидел?.." (с)
По видео я вообще не понял кто стрелял, куда и когда. На видео слышен звук выстрела?

За 6 секунд (10-12 ударов сердца) из аорты выйдет порядка 1000-1200 мл крови. Обморок обычно наступает при потере более 900 мл.

Это нормальные цифры. Усопший был не трезв и не в себе, а это может всё менять в разы.

[Vitek1979]

К слову, статья из энциклопедии Брокгауза и Эфрона

Оно хоть и древность, но тоже любопытно. Почти времен Пирогова.

[ryzhov]

Оно хоть и древность, но тоже любопытно. Почти времен Пирогова.

Эта цитата практически полностью отличается от современной трактовки истинного шока. Она принадлежит временам когда только пытались понять и классифицировать состояния которые развивались после тригера и до момента смерти. В конкретном случае мысль пошла не очень удачно.
Сформулирую смысл истинного ШОКа своими словами - это:
- может развиться у любого ЗДОРОВОГО и не очень человека,
- обязательное присутствие тригера, который изменяет некоторые крови и гемодинамики, что а свою очередь полностью дестабилизирует компенсаторную функцию организма (чаще всего нейро-гуморальную регуляцию).
В результате меняется: уровень и порядок высвобождения гормонов, свойства клеток крови, состав и соотношение компонентов крови и схема перераспределения крови по органам.
В результате жизненно важные органы: мозг, сердце, почки, легкие и железы внутренней секреции оказываются в состоянии ишемии с развитием порочных кругов - с развитием еще большей ишемии и последующей смерти органа, а потом и организма (если не лечить).
Как понятно необходимым условием есть наличие тригера который в первую очередь материально бъет по:
- крови (свойства клеток, реалогия, обьем, состав, токсины...)
- ЦНС повреждение центров нейрогуморальной регуляции (причины любые).
- Нарушение насосной функции сердца в следствии любого повреждения (мех травма, инфаркт, токсины.
Такое понятия как "болевой шок" не относится к истинным, ибо требует наличия у человека какой либо патологии (перенесенный инфаркт, психиатрия, под воздействием некоторых лекарств...). И только в таком случае может развиться декомпенсация "слабого звена" с переходом сценарий шока. Тригером туту будет именно срыв с катушек сердца (на фоне атеросклероза сосудов, мирцалки или ранее быаших инфарктов, либо нейрорегуляции гипотония мозга на фоне лекарств (калипсол, влкоголь, стимуляторы...)
Однако у здорового человека такое не прокатит.
Кратко не вышло.
Надо тему бухнуть по планированному введению лекарств с целью достижения того или иного результата от человека.

[Andrey1967]

Болевое воздействие хоть и не вызывает шока, зато отлично работает в плане пресечения агрессивных действий. Особенно хорошо с этим справляется 9х18.

[Александер.Ф]

Особенно хорошо с этим справляется 9х18.

Вброс очередной?
1. Радикально ли отричится эффект 9Х18 от 7Х62Х25, 9Х17 (он же 9 мм курц) 9Х19 пара, 10 мм S&W или .45 ACP?
2. Откуда и почему взялся калибр 9Х19, если давно уже использовались 9Х17 и 9Х19 и какие (если есть) преимущества в увеличении/уменьшении длины гильзы на 1 мм?

[bigross]

Вброс очередной?

ПМ бьет человека как муху?
От туточки вбросили, так вбросили... Чуть рельс не пробили, в толстом месте.
В "медразделе" так, на уровне ЦПШ.

[Александер.Ф]

вбросили, так вбросили...

Там это возможно и уместно, но тут - это не содержит никакой информации. Ни характеристики раневого каналла, ни сравнения с аналогичными ранениями близкими калибрами, ни остальных деталей, на которых можно построить обсуждение. Поскольку обсуждать нечего - просто вброс ни о чём.

[Andrey1967]

Вброс очередной?

Никаких вбросов, только задокументированные (в данном случае видеорегистратором) факты...

Радикально ли отличится эффект 9Х18 от 7Х62Х25, 9Х17

Полагаю что не радикально. Но по логике, чем выше скорость, тем больший обьем повреждения - а следовательно, и тяжелее болевой импульс. В тех случаях когда нет поражения критически важных структур (цнс, сердце, опорно-двигательный) именно болевой импульс останавливает / пресекает дальнейшие противоправные действия.

[Александер.Ф]

...задокументированные (в данном случае видеорегистратором) факты.

Факты чего? Применения оружия полицией - это в тему "а вот у нас был случай", но для понимания терминальной баллистики это мало что даёт.

Полагаю ..... Но по логике,

Предположения и логика не заменяет знаний, это обсуждалось раньше, но утонуло во вбросах. Увы.

чем выше скорость, тем больший обьем повреждения - а следовательно, и тяжелее болевой импульс.

Хотелось бы спросить, что такое болевой импульс, ну да ладно с ним. Но как это

Радикально ли отличится эффект 9Х18 от 7Х62Х25, 9Х17 Ответ:
Полагаю что не радикально.

сочетается с

Особенно хорошо с этим справляется 9х18.

[брауни]

9Х19, если давно уже использовались 9Х17 и 9Х19

Последний патрон наверное всё же имелся ввиду 9х18 ( 18) ?

Но по логике, чем выше скорость, тем больший обьем повреждения - а следовательно,

Термин , неофициальный , "шило" вам понятен ?
Важно не столько то , сколько дж имела на борту пуля , важно сколько она оставила в тушке ! 200дж пуля рставшаяся в теле ( не сквоняк) , причинит больше вреда , чем 600 дж пролетевшая тело насквоь и унёсшая бОльшую часть энерги дальше , в никуда ( или куда НЕНАДО ) . Естественно " поражения критически важных структур (цнс, сердце, опорно-двигательный) " Это не касается , т.к. там практически всё равно сколько прилетело ( Кости крупные только наверное исключение ? ).

[Andrey1967]

Ну все логично. Лучше оставить в теле 200 Дж, чем унести насквозь 400. 9*18 из своих 300 оставляет почти все в теле. 7,62*25 оставляет ~250, остальные уносит.

[Александер.Ф]

Ну все логично

Чтобы логика работала надо учесть все параметры. Чтобы получить эти джоули надо незначительную массу разогнать до огромной скорости, но с возрастанием скорости растёт и пробиваемость. А тут условия задачи:

поражения критически важных структур (цнс, сердце, опорно-двигательный) " Это не касается ,

И что же сделают эти джоули не повредившие "важные структуры"? И вот, такая логика приво.дит к парадоксальным выводам.

[Балабос]

Изначально написано Александер.Ф:

И что же сделают эти джоули не повредившие "важные структуры"? И вот, такая логика приво.дит к парадоксальным выводам.

Полагаю, что предыдущий участник имел в виду попадания "не по месту". Потому как не всегда удается попасть в убойные точки. И в этом случае, единственное что может как-то "притормозить" агрессора это сильная боль. По аналогии как например в боксе, когда пропускают удар в корпус. Удар хоть и не приводит к потере сознания, но ограничивает подвижность чисто за счет болевого воздействия. Только в случае с пулей, для достижения сильного болевого эффекта придется увеличивать калибр до 25-30 мм, т.к. во внутренних органах довольно мало нервных окончаний. Либо применять пули специальной конструкции, раскрывающиеся до 25-30 мм при попадании.

[ryzhov]

И в этом случае, единственное что может как-то "притормозить" агрессора это сильная боль.

Это бы было слишком просто.
Боль всегда субъективное ощущение. Начиная от индивидуального базального уровня чувствительности нейронов и заканчивая уровнем активации различных гормонов, нейромедиаторов и систем ЦНС в конкретный момент времени(сленгово - "на адреналине").
Например одной из причин "остановки" злодея может быть моментальная активация мускариновой холинергической системы ЦНС в ответ на повреждение некоторых сосудов, оболочек органов и самих органов или нервов (никак не жизненно важных). Происходит резкое падение АД, холодный профузный пот, мышечная слабость, ступор и ... совершенная не способность двигаться "как огурчик". И психика тут часто совсем не при чем, это бессознательная реакция.
Не болью единой.

[Балабос]

активация мускариновой холинергической системы ЦНС в ответ на повреждение некоторых сосудов, оболочек органов и самих органов или нервов (никак не жизненно важных)

Не могли бы Вы более подробно про этот момент?

[Maksim V]

7,62х25 оставляет в теле 250 Дж?
У вас откуда такая информация?
Зарубите себе на носу - пуля выпущенная из оружия под патрон 7,62х25 - тратит на пробитие "тушки" от 25 Дж до 80 Дж и весело посвистывая улетает вдаль.

[ryzhov]

Не могли бы Вы более подробно про этот момент?

Не могу подробно. Могу абстрактно.
Для подробно надо привести кучу информации от истоков физиоологии.
Просто.
При ранении организм отвечает на раздражение поврежденных тканей путем :
1. Моментальной компенсации (в зависимости от физиологии поврежденного участка).
2. Пролонгированной компенсацией ( реакция на относительно длительные изменения в поврежденных тканях).
Реакции ответа могут быть локальными и центральными.
Например если пуля прошла очень близко с магистральным сосудом в плотной ткани (например в мышцах на 1 см. от бедренной артерии), то рецепторы артерии воспринимают ударную волну от пули как травмирующий агент и посредством ЦНС вызывают спазм периферических артерий (попытка сузить русло магистралов). Но обратной стороной будет ишемия мышц, слабость и плохая возможность двигаться. При этом боли в первые 10-15 минут не будет вообще.
Подобных механизмов есть с десяток. При этом активация симпатики тоже не всегда вызывает реакцию бей-беги, зависит от того какой орган поражен и в каком состоянии есть психика в данный момент. Даже общий жизненный опыт играет роль.

[Балабос]

А про мускариновую систему (Вы на предыдущей странице упомянули) как она работает, можно в двух словах?

При этом боли в первые 10-15 минут не будет вообще.

Кстати, а почему не болит сразу? Я как-то пропорол ногу куском арматуры от плиты. Помню что болело сразу. Через 10-15 мин немного полегчало, а ночью снова разболелась.

[Александер.Ф]

про мускариновую систему ... можно в двух словах?

В 2 словах будет очень упрощённо. Нерв - это выпячивание нервной клетки. И оно не может быть бесконечным. Где то нерв заканчивается и передаёт импульс на другую клетку. Это место называется синапс Там электрическая энергия превращается в химическую и снова в электрическую. То есть электроимпульс вызывает выделение ацетилхолина, который перераспределяет калий/натрий снаружи и внутри клетки и так снова вызывает электроимпульс. Получается - химмедиатор - един, но явления разные. Причина в то м, что рецепторы разные. Их и разделили на "Н" и "М". По признаку, что одни (вызывающие мышечное сокращение - например движение рукой) кроме ацетилхолина ещё реагируют на никотин. Вторые же реагируют на мускарин. Эти относятся к вегетативной нервной системе.

не болит сразу?... пропорол ногу куском арматуры

гидравлический удар, не так, как показывают на желатине, но он есть и может вызывать запредельное торможение в нервных окончаниях.

[ryzhov]

P.S. на желатиновом блоке такого "пылеобразования" почему-то не наблюдается.

Ну тут два варианта. Либо желатиновый блок избавили от перхоти; либо Кенеди не пользовал "хеденшолдерс".

[POLYGONAL]

Либо человеческие мозги менее вязкие и менее упругие чем желатин.

[ryzhov]

Либо человеческие мозги менее вязкие и менее упругие чем желатин.

Естественно. В мозгах еще и воды больше половины массы, жиров куча... никакой волокнистой связки и полимеризации. Они под пальцами расползаются. Даже при "среднем" ударе ладошкой по вылощенным на стол мозгам, они разлетятся на куски и брызги (особо серое вещество).

[Александер.Ф]

(особо серое вещество).

То есть, упрощённо, если шлёпнуть ладошкой по выложенному на стол мозгу, то он резко поглупеет?

[ryzhov]

То есть, упрощённо, если шлёпнуть ладошкой по выложенному на стол мозгу, то он резко поглупеет?

Альцгеймер делает "тоже - самое" издеваясь над белым веществом. Различные деменции тоже чаще бьют по "проводам" и глии. Так что не могу точно сказать чем это закончится...
Хотя нет. Аутизм наверно приключится. Если конечно получится впихнуть мозги взад в коробку и запустить всё остальное оборудование тела.

[POLYGONAL]

Ну необязательно выкладывать на стол. Можно и через череп так "шлепнуть", что человек инвалидом останется.