Раневая баллистика.

[Александер.Ф]

я это читал или слышал когда-то

Ну так я ещё не такого понаписать могу (и намереваюсь, коль скоро тут стали писать заведомую чушь)

если убивать размером раны

О чём Вы? Что тигр сильнее домашнего котика? 37 мм - это противотанковая пушка и стреляет она не пулей, а снарядом.

Из далека за 500 метров -

На этом расстоянии мушка перекрывает габариты цели. И точка попадания будет намного ниже точки прицеливания (которое невозможно). А через 500 метров скорость насколько изменится - оставляем за скобками.
В общем Луи Бусенар и А.Твардовский - наше всё.

[ryzhov]

Это чисто если убивать размером раны и только....

Это если отбросить стереотипы типа Джоулей, гидроударов, скорости и т.п.

А можно просто какую нибудь 3-мм пульку разогнать до 1500-2000 мысов и эффект будет куда страшнее.

А как это "скорость" может убивать??? Объясните. Сьерьезно, я вот не понимаю как скорость может убить.
Только объясняйте физическими терминами, тоесть реальными, которые существуют. Те что в школьном учебнике по физике. Не роликами пальбы и ссылками на чужие бредни - своими словами.
Это должен быть простой вопрос для вас.
Объясните своими словами в рамках физических терминов как и почему убивает скорость.
Этим вы ответите на от чего хитренько спрыгнули.
Вперед мистер лицо, обоснуйте свои утверждения знаниями законов.

[Mister LicoO]

Объясните своими словами в рамках физических терминов как и почему убивает скорость.
Этим вы ответите на от чего хитренько спрыгнули.
Вперед мистер лицо, обоснуйте свои утверждения знаниями законов.

Повышая скорость - это наиболее рациональный и быстрый способ увеличения поражающей способности - в отличие от массы, калибра, конструктивных особенностей пули и т.п. Не даром же в космосе даже песчинки летящие со скоростью 27 тыс км представляют опасность для МКС.
Если в кратце - то летяющий с большой скоростью снаряд (около 900-1000 мысов) в 30 раз превышает площадь поражения по сравнению со своими размерами.

[ryzhov]

Если в кратце - то летяющий с большой скоростью снаряд (около 900-1000 мысов) в 30 раз превышает площадь поражения по сравнению со своими размерами.

Итит колотит... это мухе понятно что при увеличении скорости площадь поражения будет больше (хотя не площадь а объем пораженной ткани). КАК, за счет каких физических законов, принципов и воздействий??? Я это спрашиваю.
И не пишите в 30 раз. Это бред писать одну цифру без её отношения к другой (если это не конкретная величина).
Мистер лицо - как убивает скорость? (попытка два).
И да. Если вдруг вас осенит что Е это МС\2 пополам, и увеличение скорости дает увеличивает энергию на квадрат больше массы, то это тоже мухи знают.
КАК.... Ури КАК эта скорость убивает???
(потом подумайте как убивает масса).

[Александер.Ф]

КАК, за счет каких физических законов,

Безнадёжно. Последует очереднойбездоказательный вброс, каковых было без счёта. Например:

пуля 7.62х51(54) из винтовки, оболочка дальность ранения - 130 метров. ранение натворило бед - поражение - печени, почки, селезенки, легких, разрыв сердца.

Как же такое вышло?
Каков же тут раневой каналл не описано.

высокоскоростная пуля попала в бедренную кость - фактически это уже будет труп через очень короткий промежуток времени.

Что противоречит статисике сооношения убитых и раненых и числу раненых, возвращённых в строй.
И тому подобное.

[ryzhov]

Безнадёжно. Последует очереднойбездоказательный вброс, каковых было без счёта. Например:

Мне интересно что-бы другие, более думающие люди, поняли суть вопроса. Именно когда есть четкое противопоставления знаний "по роликам на ютубе" и существующим законам природы.
Строя свои цели на законах можно долететь до луны или пересадить орган. А основываясь на ролики и отдельных случаях (пускай относительно многочисленных) дальше "лисапеда" не уйдешь.

[ryzhov]

37 конечно перебор, а вот 18-20, и массой под 40-45, была бы очень хорошим стоппером.

А почему "была -бы"? В чём проблема это сделать существующим фактом?

[Штангер]

Изначально написано ryzhov:

А почему "была -бы"? В чём проблема это сделать существующим фактом?

Собрать крупнокалиберный револьвер по образцу Трантера нет никаких проблем, просто никто не хочет этим заниматься. В 90е у нас на ВПО и в ЦНИИ ТОЧМАШ были интересные разработки в этом направлении, например 12,5 мм револьвер "Удар", револьвер "Дог-1" и др. Стреляли 12,5-мм безоболочечной пулей, скорость порядка 250 м/с. В плане останавливающего эффекта такая пуля превосходила не только штатный 9х18, но и 9х19.

[Mister LicoO]

И да. Если вдруг вас осенит что Е это МС\2 пополам, и увеличение скорости дает увеличивает энергию на квадрат больше массы, то это тоже мухи знают.
КАК.... Ури КАК эта скорость убивает???
(потом подумайте как убивает масса).

Ну так здесь и описывается сей механизм на примере .223 против 9х19, при чем отвечает врач-травматолог имевший дело с огнестрелом .223 калибра и 9х19. https://inosmi.ru/science/20160720/237253255.html

[Александер.Ф]

Это не научная статья, а некая Сара Чжан (Sarah Zhang) вольно пересказывает свою беседу. Из чего следует, что

врач-травматолог имевший дело с огнестрелом .223 калибра и 9х19

Лучше читать первоисточник, а не вольный пересказ

Питер Ли (Peter Rhee),

По каким правилам Rh читается как "Л". Тогда Резус фактор надо произносить как "лезус"
https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_M._Rhee
До кучи - нет такой специальности Врач-травматолог (в Аризоне, да и в Пенсильвании с Небраской) и тут вдруг ссылка на другого специалиста

утверждает Дональд Дженкинс (Donald Jenkins), травматолог из Центра медицинских исследований Техасского университета

https://www.doximity.com/pub/donald-jenkins-md-2190e23e
Но: там же пишут

способны повреждать плоть в нескольких сантиметрах от того места, где они проходят через тело,

Ключевое слово - нескольких. А у Вас - от почек до сердца.

[Mister LicoO]

Ключевое слово - нескольких. А у Вас - от почек до сердца.

Молекулярное сотрясение? иногда повреждения те или иные обнаруживают далеко от раневого канала, т.к. я думаю что высокоскоростные пули воздействуют на весь организм в целом. Это не нож, где пырнули - то место и лечить.

[Штангер]

иногда повреждения те или иные обнаруживают далеко от раневого канала

Не так уж и далеко. В пределах одного органа. Т.е. если .223 попадет, условно говоря, в почку, то ширина зоны клеточного сотрясения будет в пределах продольного размера самой почки.

[Штангер]

Это не нож, где пырнули - то место и лечить.

До ~700 м/с - считай как нож. Точнее, как заточенный лом. Кавитационные пузыри красиво выглядят на желатине, но желатин по своим механическим свойствам крайне далек от тканей человеческого организма. Если ты увидел в ютубе как пуля .223 разрывает кусок желатина, это еще не значит что она так же легко разорвет легкое или печень.

[Mister LicoO]

пуля .223 разрывает кусок желатина, это еще не значит что она так же легко разорвет легкое или печень.

Давно известно как по мясу работает(без кожи)

[Mister LicoO]

До ~700 м/с - считай как нож

.366 ТКМ имеет скорость 650. Но сильнее разбивает, чем 5.45х39 и даже 7.62х39. может масса пули 13 грамм, калибр и форма пули и большая энергия? Потеря 50-100 мысов не критична. Все таки убойная сила - это производные нескольких факторов, а не одного какого-то.

[Штангер]

Давно известно как по мясу работает(без кожи)

Замороженное и оттаявшее мясо по своим механическим свойствам (упругость, сжимаемость, прочность на разрыв) совершенно не пожоже на ЖИВУЮ печень или ЖИВОЕ легкое.

[Mister LicoO]

ЖИВУЮ печень или ЖИВОЕ легкое.
#2237
P.M. Ц

Но это не мешает живой печени или сердцу так же разрываться от огнестрельных ранений. А Легкие - согласен - в меньшей степени.

[Штангер]

Но это не мешает живой печени или сердцу так же разрываться от огнестрельных ранений

Ничего там не разрывается. До 700 м/с просто аккуратное отверстие диаметром чуть больше калибра пули.

[Mister LicoO]

Ничего там не разрывается. До 700 м/с просто аккуратное отверстие диаметром чуть больше калибра пули.

Угу, а скажем порванная в драке селезенка от кулака не имеет место быть - от резкого и сильного удара, или от трамвата. Что уж про огнестрел говорить. Не с 700, а с 600 мысов начинается эффект скорости, я выкладывал давно статью - увеличение поражающего действия патрона 7.62х39 в зависимости от скорости пули. Там был Диапазон от 200 до 700 м/c/.

[Mister LicoO]

Ничего там не разрывается.

Не разрывается. и это раны не от АКМ 7.62х39 FMJ(хотя на самом деле они самые). в интеренте вам такое не покажут просто. Наш патрон гуманный и точка, только дырка)))))) и ничего что он несет в себе 2000 дури....

[Штангер]

Угу, а скажем порванная в драке селезенка от кулака

Причем тут кулак? У кулака совершенно иной механизм воздействия. И масса в 100 раз выше. Кулак и пуля это совершенно несравнимые вещи.

[Mister LicoO]

пуля - это грубо говоря кулак+нож. Те обладает качеством и того и того. Кулак обладает ударным действием, но не проникающим, нож обладает проникающим, но не ударным действием.

[Штангер]

Изначально написано Mister LicoO:
пуля - это грубо говоря кулак+нож. Те обладает качеством и того и того. Кулак обладает ударным действием, но не проникающим, нож обладает проникающим, но не ударным действием.

Бред.
До 700 м/с никакого "ударного действия" у пули нет.

[Mister LicoO]

Бред.
До 700 м/с никакого "ударного действия" у пули нет.

на примере пм, почитайте, интересно. https://www.mediasphera.ru/iss...945212018021053

[Штангер]

Изначально написано Mister LicoO:

на примере пм, почитайте, интересно. https://www.mediasphera.ru/iss...945212018021053

Прочитал. Пуля пробила шею и срикошетила от костей черепа в затылок. Входное и выходное чуть больше калибра самой пули. Где там "ударное воздействие"? Если бы там половина мозга вылетела через выходное отверстие, тогда бы действительно можно было говорить об ударном / гидродинамическом воздействии. А так просто сквозная рана с рикошетом. Ничего удивительного.

[Mister LicoO]

Где там "ударное воздействие"?

Повреждения всяко больше, чем если бы его проткнули скажем бы просто прутом тем же диаметром 9-мм.
"Под мягкими мозговыми оболочками обнаружено массивное диффузное субарахноидальное кровоизлияние." - Как бы намекает. И синяк под глазом здоровый - явно ушибное действие. Если пациент не умер бы сразу после ранения - развился бы травматический отек мозга - как раз из-за ударного действия пули. А так статью вниательно надо читать. Я видел статьи судмед - когда ножом пробивали черепную коробку и лезвие проникало в мозг - но повреждения на порядок были слабее, чем от 9-мм пули макарова.

[Mister LicoO]

гидродинамическом воздействии.

Гидродинмаическое не разовьется, скорость мала. А вот ударное вполне. Слабые патроны типа .22 short (.22 лр, 6.35х15) с малой энергией не вызывают такого, вот их действие и приближено к колотым ранениям, а потому даже после попадания в мозг вполне можно выжить. Я уже приводил последствия ранения .22 в мозг с кратковременным потерией сознания, без потери совершать действия, и без серьезных осложнений и выздоровления пациента без квалифицированной мед помощи. https://pikabu.ru/story/zapisk...v_mozge_6048508

[Александер.Ф]

на примере пм, почитайте,

Мало прочесть статью, надо ещё понять, что тут написано, а для этого надо быть в теме. О чём статья и почему? Это не исследование, но описание единственного случя, причём нетипичного. Если бы это было обычным явлением, то никто об этом не писал бы. Как нет статей "К вопросу о впадении Волги в Каспийское море". То есть описана казуистика, что те позволяет делать общие выводы, скорее это - исключение.
Режет глаз:

обнаружена обойма для ПМ

Обойма - это рамка из которой патроны выдавливаются в оружие. Так заряжались Маузер ("черенок"), Мосинская винтовка и пр. В принципе, можно и по одному, но обойма ускоряет процесс. Есть ещё Пачка, которая помещается в магазин вместе с патронами. как у Гаранда.
Но ниже:

: отсоединен магазин с шестью

Вот такое небрежное обращение с терминами.

[Александер.Ф]

То, что пуля, встретив препятствие или пройдя через него может изменить направление движения - не ново, ново лишь изменение траектории почти на 90 градусов. И всё. Ни о каком "ударном действии" в статье речи нет.

массивное диффузное субарахноидальное кровоизлияние." - Как бы намекает.

Ни на что не намекает. Написано "субаранхноидальное", а не "Субдуральное".

[Mister LicoO]

Ни на что не намекает. Написано "субаранхноидальное", а не "Субдуральное".

А синяк под глазом? и потом если бы не было ударного действия - то раненые продолжали бы сопротивление в 100% случаев при ранениях из пистолета, пока не истрекли бы кровью, либо не нанесено фатальное ранения в критически важную область, но этого не происходит, некоторые с первого попадания неубойной зоны складываются как картонная коробка.
Попутно развеем еще 2 мифа - 1) говорили - не важно из чего стрелять в голову(мозг) хоть .22 хоть .45 и т.п. эффект одинаков - я привел 2 случая когда эффект очень разный, что раненый из .22 исцелился без последствий и оказания квалифицированной мед.помощи, с более мощными калибрами разве такое возможно?
2) Пуля не может двигать тело, на на видео видно как тела во время расстрела из автомата аж подпрыгивают от выстрелов, что это? ведь по закону импульса стрелок тоже самое бы получил, если надо видео выложу.