Раневая баллистика.

[Maksim V]

Дуэльный пистолет Пушкина.
Ствол нарезной. Вес пули 12 гр. Заряд пороха от 3 до 8 гр. Начальная скорость пули 350-400 м/сек.
Бытует версия, что секунданты зарядили в пистоли мало пороха - поэтому пуля - попав Пушкину в бедро раздробила кость и изменив направление ушла глубоко в брюшину.
Был бы нормальный заряд пороха-пробила навылет и Пушкин скорее всего остался жив.

[Alec63]

Ствол нарезной. Вес пули 12 гр. Заряд пороха от 3 до 8 гр. Начальная скорость пули 350-400 м/сек.
Бытует версия, что секунданты зарядили в пистоли мало пороха - поэтому пуля - попав Пушкину в бедро раздробила кость и изменив направление ушла глубоко в брюшину.
Был бы нормальный заряд пороха-пробила навылет и Пушкин скорее всего остался жив.

Мастера или фирму изготовителя дуэльника можно увидеть ?)))

[Бортмеханик]

Изначально написано Maksim V:
Дуэльный пистолет Пушкина.
Ствол нарезной. Вес пули 12 гр. Заряд пороха от 3 до 8 гр. Начальная скорость пули 350-400 м/сек.
Бытует версия, что секунданты зарядили в пистоли мало пороха - поэтому пуля - попав Пушкину в бедро раздробила кость и изменив направление ушла глубоко в брюшину.
Был бы нормальный заряд пороха-пробила навылет и Пушкин скорее всего остался жив.

Вообще-то пуля попала Александру Сергеевичу в нижнюю область живота, далее наткнулась на подвздошную кость, отскочила от нее, и остановилась около крестца. Причем, болевой импульс от пробития брюшины был настолько сильным, что А.С. упал и на несколько секунд потерял дееспособность. Потом, с помощью секундантов все-же смог приподняться и произвести ответный выстрел.

[Maksim V]

Жан Лепаж.

[Alec63]

Ствол нарезной. Вес пули 12 гр. Заряд пороха от 3 до 8 гр. Начальная скорость пули 350-400 м/сек.

ПЦ... Вы бы сказки из интернета закончили рассказывать...
Равно, как и о "дуэльниках Пушкина", найденных аж в 37 году))))
Пы.Сы. Пороха они ели от 0,5 до 3,8, меры шли в комплекте...

[Tellman]

твердыми тупыми предметами в область живота (кулаки, палки, ботинки).

И

пуль

Вам не кажется, что здесь разные механизмы травмирования? Сравнивать кулак с пулей это, мягко говоря, не очень разумно.

[Tellman]

Причем, болевой импульс от пробития брюшины был настолько сильным, что

Да нет там никаких болевых импульсов. Лапароцентез например, проводят в полном сознании. Вводят в брюшную полость металлический троакар, спускают жидкость, или нагнетают газ, и никто от этого не падает. Спокойно сидят и терпят. По вашим рассуждениям получается что человек это настолько нежное и ранимое существо, что от царапины падает в обморок, а от пинка по заднице вообще умирает.

[Alec63]

твердыми тупыми предметами в область живота (кулаки, палки, ботинки).

Ну и зачем, не имея собственного опыта, писать вот это вот

Поэтому никакие целенаправленные действия с простреленным животом уже невозможны.

и вот это

наткнулась на подвздошную кость, отскочила от нее, и остановилась около крестца. Причем, болевой импульс от пробития брюшины был настолько сильным,

У меня пробита подвздошная кость))), нет чуть-чуть толстого кишечника))), жене руку посекло рикошетами, два урода, комбинированно из 2× стволов(ТТ с кастрюлями), результат- один допросонепригоден, второй - сбежал(установлен, задержан). Поплохело минут через 20, в АСП...
По ранениям в шею, и запреградными(за пластинами), тоже могу проконсультировать))), не из "бесценного" опыта блохеров диванных)))
Вот одна, теперь жена носит(куртка была толстая, кожанная, за подкладкой нашли, сквозняк, вторую даже не искали))))

[Alec63]

[Александер.Ф]

Жан Лепаж.

Дуэльный набор работы саксонского оружейника Карла Ульбриха из Дрездена, который применялся во время последнего поединка Пушкин, имеет долгую историю. На 1837 г. пистолеты принадлежали барону Эрнесту де Баранту, сыну французского посла в России. Тот предоставил их своему другу д'Аршиаку, который был одним из секундантов Дантеса. После дуэли пистолеты уехали во Францию ...... С тех пор 'пистолеты Дантеса' несколько раз выставлялись в СССР и в России. В последний раз - в 2017 г. в Государственном музее А. С. Пушкина на Пречистенке в Москве.
Ссылка на дуэль П с Д как раз противоречит теории о сверхбыстрой нейтрализации при ранении в живот. По нынешним меркам оба были стрелками посредственными. Исходно между дуэлянтами было 20 шагов - 3.56 метра до барьера и 7.11 метров между барьерами (шаг приравнивался к аршину, но меряли шагами) П подошёл к барьеру, а Д не дошёл 1 шаг. То есть они были на расстоянии меньше 8 метров. Им предстояло с этого расстояния попасть в ростовую фигуру. Могут возразить, что оружие было не точное, но уже тогда охотились на птиц, там, конечно, ружьё, но и цель помельче и расстояние побольше. И попадали.
https://adelanta.biz/antikvarn...istols-pushkin/

[Бортмеханик]

Изначально написано Alec63:

У меня пробита подвздошная кость))), нет чуть-чуть толстого кишечника))), жене руку посекло рикошетами, два урода, комбинированно из 2× стволов(ТТ с кастрюлями), результат- один допросонепригоден, второй - сбежал(установлен, задержан). Поплохело минут через 20, в АСП...

То есть, ранение никак не повлияло на Ваше самочувствие? Вы смогли открыть ответный огонь? А что значит "допросонеприноден"? То есть застрелен?

[Maksim V]

Легенда о пистолях Карла Ульбриха - как о дуэльных пистолях Пушкина и Дантеса - всего лишь легенда.
Именно эти пистолеты были изготовлены в 1840 году. Так, что ни как они не могли быть в России за 3 года до изготовления.
ТТХ пистолей типичные для дуэльных пистолей.
Ствол нарезной, вес пули 12 гр. Калибр 12 мм, то есть они ни чем не отличались от пистолетов Жана Лепажа которые использовали на дуэли Пушкин и Дантес.
Пистолеты очень точные - серия из 10 выстрелов-на 10 метров- все пробоины в круге 10 см.

[Malephyque]

Изначально написано Alec63:

два урода, комбинированно из 2× стволов(ТТ с кастрюлями)

Всегда подозревал что ТТ говно, Спасибо что окончательно отговорили от покупки.

[Alec63]

Вы смогли открыть ответный огонь? А что значит "допросонеприноден"? То есть застрелен?

Я первый(практически раз), был без оружия, забрал жену, заехал переодеться(в театр собирались) Допросонепригоден - нет возможности произвести допрос сотрудниками (в нашем случае - СОГ)

[Alec63]

Всегда подозревал что ТТ говно,

Я в 90-e видел много результатов работы ТТ.... Аллеи на Южном, Северном...

[Бортмеханик]

Допросонепригоден - нет возможности произвести допрос сотрудниками (в нашем случае - СОГ)

Ну, это значит мертв. Или в коме. Во всех остальных случаях допрос произвести возможно.
Т.е. получается, что Вы будучи тяжело раненым, голыми руками отправили стрелка в кому?

[Alec63]

Во всех остальных случаях допрос произвести возможно.

Серьезно? Ну допросите индивидуума с переломом челюсти, например))) Или с резаной раной щеки))) Или с подозрением на УГМ, до освидетельствования))) Или таких, могу накидать много очень...

получается, что Вы будучи тяжело раненым, голыми руками отправили стрелка в кому

Получается, что одна из выморозей была заземлена и дождалась прибытия СОГ))), после чего поехала в ИВС, где на месте была оказана необходимая помошь.

[Бортмеханик]

Получается, что одна из выморозей была заземлена и дождалась прибытия СОГ))),

Феноменально. Нокаутировать оппонента, будучи тяжело раненым, это действительно феноменальный случай.
Вы наверно мастер спорта в каких-то боевых искусствах? Бокс, тхэквондо, карате?

[Alec63]

В детстве/юности занимался)))) Шото-кан, Винь Чун

[Бортмеханик]

Изначально написано Malephyque:

Всегда подозревал что ТТ говно

Да тут не в ТТ дело. Просто, у человека феноменально крепкий организм, стойкий на рану. Плюс большой опыт занятий восточными единоборствами.

[SergeySR]

не в ТТ дело

В типе пули.
----------
Не навреди...

[Alec63]

В типе пули.

Серьезно?))) И чем же другой "тип" изменил бы ситуацию?

[Alec63]

Если без стеба, то нет никаких "останавливающих действий", и "тип" пули в основном - это либо отсутствие излишнего пробивного действия/рикошетов, либо узкоспециальные моменты, для выполнения конкретной задачи. По месту приложило, практически безразлично чем - к медикам/под букеты, чем промахнулись - тоже безразлично. А коммерческие сказки о "изтапоквышибающих" калибрах и стрельба по мармеладу - имеет мало общего с реальностью.

[Malephyque]

Так чего тогда ФБР устроило истерику и потребовало поменять и револьверы и 9 мм на .40 s&w.
45-70 Gov тоже видимо профаны не умеющие мелкашкой попасть по месту выработали.

[Alec63]

Так чего тогда ФБР устроило истерику и потребовало поменять и револьверы и 9 мм на .40 s&w.

Я всегда балдею от фразы " А вот FBI... Ну они-то знают". Половине идиотов FBI оружие в руки давать нельзя в принципе, работали с ними чуть, в курсе слегка. "Истерики", устраивает периодически, не только FBI тогда, когда есть возможность "попилить", вот идиотские теории и подгоняют...
Кстати пришло время, меняют взад)))

45-70 Gov тоже видимо профаны

А это при чем? Винтовочный патрон 1873 года на дымном))))

пристрелочно-зажигательная пуля патрона 7.62×54R выводит из строя моментально. Даже попав в конечность.

Это откуда? Бог с ним, что опять винтовочное старье, наблюдения откуда? Особенно о "конечности")))))

[Бортмеханик]

Alec63, Вы еще писали про заброневую травму. Можете рассказать по-подробнее, из чего прилетело, и как это отразилось на Вашем состоянии?

[SergeySR]

Серьезно?))

Да. Например, пристрелочно-зажигательная пуля патрона 7.62×54R выводит из строя моментально. Даже попав в конечность. Наблюдений немного, но все они однотипные и однозначные по эффекту. Для 7.62×25 таких пуль фабричных нет, но смастерить аналог возможно (понятное дело, если задаться целью). И биоэффект по незащищенной цели у неё будет выше.

----------
Не навреди...

[SergeySR]

останавливающих действий

Реально есть. Пока только по пристрелочно-зажигательным пулям есть статистика. Но это все не обычные условия.
----------
Не навреди...

[SergeySR]

Это откуда

Из-за "ленточки"

конечности)))

Лечатся такие.

винтовочное старье

Сам впервые увидел.

----------
Не навреди...

[Alec63]

Можете рассказать по-подробнее, из чего прилетело, и как это отразилось на Вашем состоянии?

Ксюша, в левую пластину, практически никак не отразилось))), кроме самодопроса в гестапо. Потом выяснилось, что айболитам было пофигу(1 мая, мама сказать не могли), были сломаны или треснуты ребра. Сейчас, в проекции на спине вырос здоровенный жировик, следствие или совпадение, я не знаю...