Большое спасибо за Ваш ответ и рекомендации.
Хотелось бы узнать какие бывают осложнения (в том числе и в отдаленном периоде) от фокусированной УВТ при воздействии на поясницу при лечении протрузий\грыж дисков?
Имеет ли смысл применять УВТ на область голени для полного восстановления ноги если остался парез\немеют пальцы и есть диагноз нейропатия малоберцового нерва.
С ув.
Алла
Боли в спине, грыжа диска и другое
Осложнения определяются опытом лечащего врача. При правильно проведенной процедуре они отсутствуют (так же, как и в отдаленном периоде), но при нарушении технологии или допущенных врачом ошибках - могу быть гематомы, размозжение мягких тканей, повреждение сосудов и нервов, перелом позвоночника и даже параличal_ice писал(а): Хотелось бы узнать какие бывают осложнения (в том числе и в отдаленном периоде) от фокусированной УВТ при воздействии на поясницу при лечении протрузий\грыж дисков?
Изначально написано Gladiator:
Осложнения определяются опытом лечащего врача. При правильно проведенной процедуре они отсутствуют (так же, как и в отдаленном периоде), но при нарушении технологии или допущенных врачом ошибках - могу быть гематомы, размозжение мягких тканей, повреждение сосудов и нервов, перелом позвоночника и даже паралич
Звучит страшно. А радиальная тоже может давать такие осложнения?
Я нашла у нас клинику, пожалуй единственная в городе, что имеет и фокусированную и радиальную УВТ, мне посоветовал врач что там работает, начать с радиальной, я даже прошла сеанс, он использовал за 15-минутный сеанс 3 насадки, на 2й день ни улучшений, ни ухудшений не наблюдаю. Аппараты там швейцарские, Storz Medical.
После ваших слов теперь пробовать фокусированную страшновато. Непонятно как быть.
Спасибо за Ваш ответ.
В значительно меньшей степени. Но в случаях попыток лечения грыжи межпозвоночного диска - радиальная терапия не эффективна...al_ice писал(а): А радиальная тоже может давать такие осложнения?
Изначально написано Gladiator:
В значительно меньшей степени. Но в случаях попыток лечения грыжи межпозвоночного диска - радиальная терапия не эффективна...
Я верю вашему опыту. Но я просто для себя хотела попробовать что это такое, поэтому сделала сеанс радиальной. Врач что проводил сеанс(он ортопед травматолог), сказал что обе - радиальная и фокусированная - абсолютно безопасны, и в моем случае радиальная поможет размягчить фиброзную ткань.
Дело в том что здесь (у нас в стране), я так понимаю чтто опыта еще маловато в этой области, поэтому что то радикальное применять на себе и быть подопытным хомячком не хочется. Ехать в другую страну - для меня не вариант.
И абсолютно праильно не хочется - лучший метод лечения тот, которым владеет Ваш лечащий врач!al_ice писал(а): ... поэтому что то радикальное применять на себе и быть подопытным хомячком не хочется.
Изначально написано Gladiator:
И абсолютно праильно не хочется - лучший метод лечения тот, которым владеет Ваш лечащий врач!
сходила к нейрохирургу что меня оперировал когда то, на консультацию.
он посмотрел снимки, на мой вопрос что он думает об иссечении рубцовой ткани(я просила из чистого любопытства), сказал что я говорю глупости. Следующий мой вопрос был про УВТ, сказал что он в нее не верит. Короче на все мои жалобы о боли и неврологич. проявления с ногой, он выписал мне антидепрессант Саротен.
Я не врач, поэтому совсем не понимаю зачем бомбить тяжелой артиллерией голову, если проблема со спиной и ногой. Но решила попробовать коль уж врач сказал. За 2 недели приема в голове заторможенность днем, с болью та же фигня - ничего не ушло, (он назначил принимать только на ночь сначала по четвертушке, потом по половинке таблетки, и потом после 2 недель приема по целой на ночь и так до 3х месяцев). Самая плохая штука с саротеном, что больше никаких таблеток нельзя при его приеме, в крайних случаях только обезболивающиее, и надо пить аж 3 месяца.
Что вы думаете о таком подходе к лечению боли в спине? спасибо.
Изначально написано Gladiator:
И абсолютно праильно не хочется - лучший метод лечения тот, которым владеет Ваш лечащий врач!
сходила к нейрохирургу что меня оперировал когда то, на консультацию.
он посмотрел снимки, на мой вопрос что он думает об иссечении рубцовой ткани(я спросила из чистого любопытства), сказал что я говорю глупости. Следующий мой вопрос был про УВТ, сказал что он в нее не верит. Короче на все мои жалобы о боли и неврологич. проявления с ногой, он выписал мне антидепрессант Саротен.
Я не врач, поэтому совсем не понимаю зачем бомбить тяжелой артиллерией голову, если проблема со спиной и ногой. Но решила попробовать коль уж врач сказал. За 2 недели приема в голове заторможенность днем, с болью та же фигня - ничего не ушло, (он назначил принимать только на ночь сначала по четвертушке, потом по половинке таблетки, и потом после 2 недель приема по целой на ночь и так до 3х месяцев пить). Самая плохая штука с саротеном, что больше никаких таблеток нельзя при его приеме, в крайних случаях только обезболивающиее, и надо пить аж 3 месяца.
Что вы думаете о таком подходе к лечению боли в спине? спасибо.
-
AnastasiaZelek
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 18 сен 2019, 21:37
Добрый день! Прошу помощи !! У моей мамы, сильнейшие боли в ногах ( онемение , мурашки, ноги как плети) . Сделали МРТ , заключение : признаки дегенеративных изменений в поясничном отдела позвоночника: остеохондроз, деформирующий спондилёз , спондилоартроз. Формирование косного блока L5-S1. Диффузная протрузия дисков , L 1-2, L 2-3, L3-4, L4-L5 до 2-3 мм, контуры ровные и четкие.
На исследованном уровне, отмечаются субходральные изменения по типу склероза , не резко снижены высоты дисков Th12-L5, высота L5- S1 резко снижены , диск прослеживается фрагментно , его толщина не превышает 5 см, так же отмечается склероз смежных отделов тел позвоночника , с наличием выраженного спондилёза, и сращением краевых косных разрастаний по передней поверхности тел и формированием косного блока, , неравномерность просвета суставных щелей с нарушением конгруэнтности в суставах и формирование краевых косных экзостозов , деформация тел позвоночника краевыми остеофитами.
Пропили и прокололи все назначения врача, но ничего не помогает, боли с каждым днём только усиливаются. Скажите пожалуйста, стоит ли идти на операцию?
На исследованном уровне, отмечаются субходральные изменения по типу склероза , не резко снижены высоты дисков Th12-L5, высота L5- S1 резко снижены , диск прослеживается фрагментно , его толщина не превышает 5 см, так же отмечается склероз смежных отделов тел позвоночника , с наличием выраженного спондилёза, и сращением краевых косных разрастаний по передней поверхности тел и формированием косного блока, , неравномерность просвета суставных щелей с нарушением конгруэнтности в суставах и формирование краевых косных экзостозов , деформация тел позвоночника краевыми остеофитами.
Пропили и прокололи все назначения врача, но ничего не помогает, боли с каждым днём только усиливаются. Скажите пожалуйста, стоит ли идти на операцию?
Вы действительно рассчитываете получить квалифицированный ответ на основании написанного выше?AnastasiaZelek писал(а): Скажите пожалуйста, стоит ли идти на операцию?
Если других вариантов лечения нет, то стоит идти на операцию. Бесконечный прием медикаментов ник чему хорошему не ведёт.На данный момент медицина у нас не такая уж и запущенная. Смотря конечно где будут делать операцию, и хирург с каким стажем. Любая операция может пройти как в одну, так и в другую сторону.
Доброго времени, уважаемый Гладиатор. Обращаюсь за консультацией, поскольку нахожусь в некотором замешательстве. Вчера после долгих уговоров маме сделали МРТ, диагноз прямо скажем расстроил. Маме 70 лет.
В какую сторону нам теперь нужно двигаться? Есть ли возможность уменьшить болевые ощущения на данном этапе? Массаж, как я понимаю, для нас недопустим.
P.S. по необходимости приведу скан заключения/снимки.
В какую сторону нам теперь нужно двигаться? Есть ли возможность уменьшить болевые ощущения на данном этапе? Массаж, как я понимаю, для нас недопустим.
P.S. по необходимости приведу скан заключения/снимки.
Добрый вечер!Zordec писал(а): Доброго времени, уважаемый Гладиатор. Обращаюсь за консультацией, поскольку нахожусь в некотором замешательстве. Вчера после долгих уговоров маме сделали МРТ, диагноз прямо скажем расстроил. Маме 70 лет.
В какую сторону нам теперь нужно двигаться? Есть ли возможность уменьшить болевые ощущения на данном этапе? Массаж, как я понимаю, для нас недопустим.
P.S. по необходимости приведу скан заключения/снимки.
А что такого страшного? Если судить по описанию к МРТ (я надеюсь, что оно соответствует действительности) у Вашей мамы типичные для её возраста изменения позвоночника.
Массаж не то чтобы недопустим - он скорее бесполезен. А вот курс физиотерапии (УВЧ, электростимуляция, лазер, УЗИ) в сочетании с курсом НПВС (вольтарен, мавализ, найз) дадут пусть временное, но эффективное обезболивание
Конечно, можно решить вопрос радикально - избавив Вашу матушку от болей раз и навсегда (и пусть живет до 120), но это будет дорого и я не уверен что доступно (в зависимости от того, где Вы проживаете и какая медицинская помощь имеется поблизости)...
Спасибо. Боюсь, операционное вмешательство в нашем случае не слишком хороший вариант (по геникологии у нас тоже некоторые проблемы) - наверное, на данный момент. Если не слишком Вас затруднит - опишите вкратце (можно в ЛС), в какую сторону нам смотреть. Пока я думаю - топать к неврологу, со стандартными в этом случае процедурами. В любом случае - спасибо. 
Вобщем то - да, к неврологу.Zordec писал(а): Если не слишком Вас затруднит - опишите вкратце (можно в ЛС), в какую сторону нам смотреть. Пока я думаю - топать к неврологу, со стандартными в этом случае процедурами.
Насчет операции - проводить в 80 лет хирургическое удаление сразу нескольких грыж межпозвонковых дискав вряд ли будет разумно. Я бы рекомендовал присмотреться к менее травматичным микроинвазивным вмешательствам (лазер, радиочастотная абляция) или к не инвазивному дроблению (F-SWT)
-
calibr45-70
- Прапорщик
- Сообщения: 2099
- Зарегистрирован: 14 окт 2015, 23:32
Изначально написано Gladiator:
Вобщем то - да, к неврологу.
Насчет операции - проводить в 80 лет хирургическое удаление сразу нескольких грыж межпозвонковых дискав вряд ли будет разумно. Я бы рекомендовал присмотреться к менее травматичным микроинвазивным вмешательствам (лазер, радиочастотная абляция) или к не инвазивному дроблению (F-SWT)
Что это такое так и не понял (
https://www.google.com/search?...0i8i7i30j0i8i7i 10i30l2j0i8i7i30l4.37429.49628..52112...1.0..0.104.645.5j2....2..0....1.........0i7i10i30j0i67j0j0i10j0i30j0i8i10i30j0i13i30j0i8i13i30j0i8i13i10i30.8rMlQ79yXMs
Литотриптором дробится грыжа межпозвоночного диска - примерно, как камни в почках или желчном пузыре. Нет надреза, нет фиброза...calibr45-70 писал(а): Что это такое так и не понял (
Благодарю Вас за подсказки.
Здравствуйте уважаемы товарищи!!
каждый раз читая этот раздел меня начинают терзать разного рода мысли насчет необразованности и дремучести людей и так же того бардака что происходит в медицинской среде - в данном случае берем только неврологию!
остальные разделы даже не будем трогать!
И так приступим - усаживайтесь за кресло по ту сторону ваших мониторов и приятного чтения - а может и не очень)
Начну с того что начинать доказывать чью-то правоту или чью-то вину - заведомо бесполезное дело - т.к. человек такое существо что будет отстаивать свою точку зрения в 90% случаях даже если она заведомо ошибочная - ну так мы устроены - не хотим мы перед кем-то - да что там перед кем-то, даже перед самим собой признавать факт того что мы не правы! Поэтому зная об этом заранее - я дам Вам зерно для размышления - а Вы в силу своей образованности или же наоборот бескультурья - сами домыслите сеи факты.
Что мы имеем??
представим типичного пациента невролога: женщина 40 лет, боли в спине, отдает в ногу, в руку, не могу спать, тяжело встать, подняться, ходить. Боли по интенсивности на 7-8 баллов из 10
Кстати возраст пациентов в современном мире очень сильно снизился (тоже вопрос Вам - почему)
Какие действия она предпринимает?
Ну конечно же идет в поликлинику (медицина то у нас бесплатная - не правда ли?) - даже скорее едет или ее везут - так будет правильней выразиться. Записалась, подождала 2 недели (при этом тремся усиленно мазями, пьем таблеточки и ничего не помогает конечно же), и вот наступает этот долгожданный момент встречи с всевышним сори врачем - ну на которого молятся - никак не меньше!
Врач раздраженная - ну а как иначе?? Ведь у нее на прием такого пациента 12 минут выделено - начинает опрос - хотя сама дальше продолжает заполнять свои бумаженции (это ведь очень важно - не подумайте ничего плохого - работа епт), собственно из опроса и так все понятно -боли там - боли здесь, встать сесть и вообще все больно.
Говорит ну что ж Вы хотели - возраст то у Вас какой? в паспорт давно заглядывали сами? или может носом ткнуть?))
ну ладно - так лона конечно не скажет - хотя? всякие бывают.
ну а дальше? а что дальше - лечение конечно же! При чем на мрт ЕСТЕСТВЕННО нет талонов - запись на пол года вперед - а вот по этому адресу - можно сделать прям завтра - всего 4000р и готово - рекомендую)
Ну а что - врачам тоже кушать хочется!? зарплата ведь не шибко высокая нынче у них- да и раньше тоже собственно
Назначали она значит нестероидные противовоспалительные по типу: Пироксикам, Кетопрофен, Напроксен, Ибупрофен и прочей гадости - а так же еще кучу лекарств чтобы сразу лечить желудок.
А когда это не поможет - ну это потом - и еще желудок убьет - они выпишут уже селиктивыне обезбаливающие типа найза, целебрекса, артрозана и прочие -они то уже на желудок так сильно не влияют!
И на ваше логичное - а КАКОГО МАТЬ ЕГО ХУ вы выписали мне ТУ гадость котороя я травилась 2 недели - скажут со спокойным видно - ну так эти препараты очень дорогие - поэтому я выписала вам те что подешевле...
Логично... даже очень. А то что препараты для лечения желудка стоят в 3 раза дороже чем обезбаливающие - так это к делу не относится....
В общем пропили таблеточки, снова накупили мазей разных по 400р за упаковку - вроде даже помогает... пока мажешь..
и снова опять 25.. идем к врачу - она так же все "смотрит", назначает физиопроцедуры!! О это же чудо прям.
отходили эти физио 10 раза по 10 мин и чего-то как-то особо ничего не поменялось в ощущениях..
Топаем и делаем МРТ, приходим с мрт снимком снова к ней - она смотрит и говорит: Ну все понятно с Вами!! Смотрите у Вас же здесь множественные протрузии да еще и грыжа L5-S1 - вот она зараза и виноват во всех ваших страданиях (при чем даже если грыжа всего 5мм - скажут тоже самое).
И на Ваш вопрос - а что же делать и как быть - скажет ну давайте еще полечимся -а вот если не может то дам Вам направление в нейрохирургу (ага - он поможет Вам прям с горящими глазами - если конечно у вас в кармане есть чем пошуршать - иначе сори - медицина для вас сделать ничего не может в данном случае).
и Вот Вы после 3-6-12 месяцев мучения - но возможно это и годы - все же смирившись со своей участью идете к этому врачу (если конечно еще можете ходить к тому моменту), он естественно разводит руками и говорит -душенька моя разлюбезная- ВЫ ЧТО!! Да Вам срочно нужна операция - при чем еще пару лет назад!! СРОЧНО!!! (ну тут вариации могут быть разные)
В итоге Вы посомневаетесь, накопите денег и сделаете ее - скорее всего.
и тут после операции - Вас может ждать большое разочарование - боли то могут и вовсе не пройти - а если и прошли то не полностью - вдобавок Вам разрезали мышцы и делали вмешательство - болей будет хватать.
Конечно в идеале боли могут совсем пройти - но это малый % из всех - в большинстве своем через какое-то время боли возвращаются и порочный круг замыкается. боли - невролог - лечение - невролог - нейрохирург - операция- потом снова боли и так без конца и края..
Ну что ж - логичный вопрос - это и так все понятно!! О чем ты тут нам заливаешь?!?
А действительно - о чем?
и Вот теперь перехожу к самому интересному - информация для размышления!!!
Вот смотрите - у нас есть врачи практически для любого органа в нашем организме: окулист, ЛОР, нефролог, уролог, эндокринолог, кардиолог и еще куча других специалистов.
главный в нашей ситуации это невролог - ведь речь о нем шла - он ведь лечит боли с спине да?
А давайте посмотрим кто такой невролог и чем он занимается к примеру на википедии:
"Невро́лог (до 1980-х гг. - невропато́лог[1]) - врач, получивший высшее медицинское образование и прошедший специализацию по специальности неврология. Невролог занимается диагностикой и лечением болезней, связанных с нервной системой. Это заболевания центральной (головной и спинной мозг) и периферической нервной системы (нервные волокна). Например: опухоли головного и спинного мозга, невриты, невралгии, инсульты и другие нарушения кровообращения головного мозга, энцефалиты, приступы эпилепсии. Многие из этих заболеваний сопровождаются изменением поведения и психического функционирования, тогда к лечению таких пациентов привлекаются психиатры и иногда психотерапевты
"
Хм странно... но здесь нет ни слова о болях в спине, руке, ноге и прочих частях тела - речь идет про нервы.
поищем дальше в интернете описание:
Врач-невролог (невропатолог) занимается профилактикой, лечением и диагностикой болезней центральной и периферической нервной системы, некоторых патологий опорно-двигательного аппарата, которые влияют на функционирование ЦНС. Порядка 30% всех обращений к этому специалисту - заболевания периферической нервной системы: плекситы, невриты, радикулит, остеохондроз и др.
Вот оно - опорно-двигательного аппарата!
ну хоть что-то отдаленно похожее на то что нас интересует - это уже хорошо!
Но СТОП!! кажется в списках врачей нет одного врача.. всего лишь одного - но не менее важного!!
Кто догадался какого? может взять печеньку с полки)) шутка)
А если серьезно - то нет врача который занимается лечением - мышц!!
Да-да именно мышцы!!
Но я прям сейчас знаю - что некоторые из Вас говорят - ха!! Да ты чушь втираешь - как это нет такого врача - а массажист - это что не врач?
А вот массажист это как не врач!! в том-то и дело.
Чтобы прочувствовать всю нелогичность нашей мед.системы - то вдумайтесь - ни врач невролог - ни врач мануальный терапевт (который кстати имеет право крутить и ломать вас как того пожелает) - по закону не имеют право делать массажные процедуры!! да-да это правда!
массаж имеют право делать только младшие мед.работники - т.к. те кто закончил мед.колледж - - т.е. носить утки больным и делать массаж человеку у которого болит спина - имею право одни и те же люди!!
Как Вам такой расклад? не правда ли попахивает бредом??
Но это же Россия детка. Ну по правде говоря не только у нас такая ситуация.
а теперь вдумайтесь в эти цифры:
человеческое тело у мужчин состоят на 40% из мышцы!!
человеческое тело у женщин состоят на 30% из мышцы!! (жирка у них поболя чем у нас - так природа задумала
Вы представляете весь бред всей этой ситуации - т.е. мы состоим на 40% из мышц - но врача который лечит мышцы НЕТ!!! ВЫ ЧТО ПРАВДА ЧТО-ЛИ???
т.е. для глаз есть, для носа есть как и для уха, для половых органов есть (хотя они занимают от тела крайне малый % - ну у некоторых индивидуумов - а некоторые и вообще решают что им ни к чему - чик-чик делают), и еще для кучи остальных органов: сердце, почки,печень (геапатолог если что) -а вот для того органа из которого мы почти на половину состоим нет???
Как же так??? вопрос хороший - не правда ли?
это как раз было то зерно - о котором я писал в самом начале.
Вы начинаете ощущать весь бред, несуразность, глупость, нелогичность и еще куча других неприятных эпитетов данной ситуации??
Теперь добавим к этому - что нас пичкают нещадно таблетками, мазями, спреями, пластырями, выписывают корсеты, кучу мрт снимков, разынх дорогих процедур -и все это заранее уже известно что не помогает
вот одно из видео - https://www.youtube.com/watch?v=HEtprfXbrUc
смотреть с 1:30 минуты
Врач на мед.форуме заявляет что лечение хронических болей препаратами в 82% НЕ ПРИНОСИТ РЕЗУЛЬТАТА!!! 82% КАРЛ!!!
и это по официальной статистике. т.е. в реале все 90 и выше.
т.е. врачи заранее зная что такое лечение обречено по сути на провал - они его все равно проводят. а знаете почему??
да потому что они не имеют права лечить иначе нежели у них прописано Мин. Здравом. У них есть четкий курс "назначения и лечения" от которого они не имеют права откланяться чтобы не лишиться своего места.
т.е. здесь порочный круг - врач который работает в гос. системе здравохранения в принципе не сможет Вас вылечить. если же конечно у вас реально что-то болит и особенно хронически.
Система построена так - что вы вечно будет ходить лечиться, выкидывать кучу денег на лекарства и все равно болеть!
А как Вы думаете почему у нас аптеки на каждом шагу??
Кто был за границей особенно в европе или сша - Вы там видели такое кол-во аптек?? да чтобы еще препараты продавались так свободно!
Там чтобы купить капли в нос - нужно попасть к врачу и получить разрешение.(там конечно тоже далеко от идеала) но хотя бы нет такого бесконтрольного приема лекарств.
У нас это ОГРОМНЫЙ БИЗНЕС - который покрывают на самых верхах - это всем выгодно кроме тех кто болеет и не умеет думать своей головой.
Хочу сразу сделать оговорку - я не хочу оговаривать всех врачей в каком то заговоре или чем-то подобном - нет.
Вполне возможно что они даже искренне верят в то что такие методы и правда могут помочь - 18% это якобы доказывают. но скорее такие люди повторно не приходят - не потому что перестало болеть - а потому что они понимают что толка не будет.
А как у нас делают статистику думаю все понимают.
И так - к чем мы в итоге пришли?
Cуть моего опуса может кому и ясна стала - но следующий вопрос - а что же делать и как быть? этот вопрос давно известен на Руси.
А делать нужно вот что - перестать относится к своему телу так что мы на него можно забивать десятилетиями, пить курить, принимать всякую дрянь, есть такую же дрянь, давать огромные нагрузки или же наоборот сидеть овощем на месте по 10 часов и думать что - у нас есть крутая медицина - я пойду бахну таблеточку и все - все проблемы решаться сами собой.
Нет дорогие мои -своим здоровьем нужно заниматься только нам самим.
Вот у нас принято что в старости человек ели ходит , много сидит, походка кривая скрюченная и все это списывают на старость!
НЕТ!! ведь я уверен что вы встречали людей кто в свои 70,80 и даже в 90 лет ходит, бегает, плавает и даже принимают участие в марафонах.
если бы дело было в одной старости - то это было НЕВОЗМОЖНО!!!
дело в физ нагрузках которые мы даем или наоборот не даем!
Человек в день должен делать минимум 10.000 шагов!
минимум!! Кто знает сколько он делает? сравните свое состояние с теме кто ходит столько и кто нет! В старости у нас бабушки и дедушки в основном сидят дома или на лавочках и никуда не ходят -спина болит, ноги болят -ну так они болят не просто - это процесс был многолетний - от того что ни вели не здоровый образ жизни прежде всего для своего организма.
никому нет дела до вас и вашего здоровья!! если оно не нужно Вам - оно не нужно никому!!!
да таблетки и операции могут помочь устранить болевые ощущения -но они вернутся!!
это тоже самое что ржавчину на железе просто замазывать краской - она все равно будет всегда снова появляться!! это не решение проблемы - а только устранение симптомов. некоторые начинают бухать - так болит меньше , кто-то просто смирится с болями и будет ходит бесконечно по врачам, кто-то сделает операцию, а кто-то пересмотрим свою жизнь и начнет следить за походкой, осанкой, лишним весом, делать гинмастику, самомассаж, йогу, много ходить, есть здоровую пищу.
надо сказать что это сразу не приведет Вас к хорошему результату!!
Это ДОВОЛЬНО длительный процесс!
А как вы хотели?? 20 лет плевать на свой организм - а потом неделю поделать зарядку утрами и все? боли должны пройти?? ха-ха
вот такие потом и пишут что все это хрень и ничего не помогает.
Но в реале это единственный способ помочь себе без вмешательства извне (есть конечно ситуации где операция на том же позвоночнике реально нужно - но это лишь 10% от всех операций которые делают).
И так план самовосстановления:
1. найти все болезненные мышцы у себя и прощупать
это триггерные точки.
их нужно будет устранять либо самому либо с помощью других людей.
смотрим в инете как - вот канал отличного доктора - сам пересмотрел половину его видео. https://www.youtube.com/watch?v=aNgeQaL4_CM
и https://www.youtube.com/channel/UCxTqGN5TTJObBFZiNzZo0_A
это процесс долгий - вполне может месяц уйти только на одну зону -смотря сколько запущено все это было.
2. попутно нужно найти хорошего кинезилога - мануального терапевта.
почему? да потому что ваши мышцы годами в спазме - они сместили суставы со своих мест - а те в свою очередь защимляют нервные окончания.
но боли вв первую очередь от спазмированных мышц - это мио-фасциальные боли. До 80% всех болей в спине это они и есть!! там же на канале найдете инфу об этом.
Мышцы спазмируются, становятся твердыми как камень, фасции укорачиваются, пережимаются нервные окончания и формируются триггерные точки - эти точки никакие препараты не уберут - только физическое воздействие или УВТ. (ударно волновая терапия - дорогое удовольстве и так себе удовольствие)
Поэтому если просто сразу пойти к мануальщику - он вас поправит - но мышцы дубовые - они вернут суставы и позвонки на место. Сначала нужно их размассировать и снять спазмы. и только после править - иначе выкинутые деньги и лишняя нестабильность суставов.
3. почему нужен именно кинезиолог? потому что он знает очень хорошо весь организм как единое целое. (это хороший кинезиолог)
мышцы нужно восстанавливать и запускать в работу в определенном порядке - иначе они не будут работать так как нужно после длительного простоя. - это говорят на простом языке.
так же в ютубе можете посмотреть для развития след. каналы:
https://www.youtube.com/user/krukibl
https://www.youtube.com/user/Maxmir1
4. Собственно параллельно начинаем делать правильную гимнастику и практикуем йогу - вот шикарный канал про боли и восстановление - https://www.youtube.com/user/slavyoga
5. Если есть лишний вес - то надо его убрать обязательно - так это лишняя нагрузка на организм во всем!
начинаем правильно питаться, спать вовремя - в 11 отбой, прогулки на свежем воздухе, меньше волноваться - перестать смотреть дурацкие новости и пропаганду -наше эмоциональное состояние влияет очень сильно - и когда есть боли - слушать такой бред только вред!!
6. Когда пойдет прогресс и мышцы начнут оживать - нужно начать делать спортивную гимнастику. можно заниматься по такому вот каналу - https://www.youtube.com/user/PamelaRf1
приятно и глазу в том числе))
наконец-то я подошел к концу своей писанины - если вся информация которую я изложил поможет хоть одному человеку -значит я не зря потратил 2 часа своей жизни на написание данного поста.
P/S. Прошел через все это сам!
В итоге понял что врачи помочь не смогут - занялся восстановлением самостоятельно. результаты радуют - недавно были в горах - по 25.000-30.000 шагов в день -вполне реально и чувствуешь что можешь больше!!
всем удачи!!
каждый раз читая этот раздел меня начинают терзать разного рода мысли насчет необразованности и дремучести людей и так же того бардака что происходит в медицинской среде - в данном случае берем только неврологию!
остальные разделы даже не будем трогать!
И так приступим - усаживайтесь за кресло по ту сторону ваших мониторов и приятного чтения - а может и не очень)
Начну с того что начинать доказывать чью-то правоту или чью-то вину - заведомо бесполезное дело - т.к. человек такое существо что будет отстаивать свою точку зрения в 90% случаях даже если она заведомо ошибочная - ну так мы устроены - не хотим мы перед кем-то - да что там перед кем-то, даже перед самим собой признавать факт того что мы не правы! Поэтому зная об этом заранее - я дам Вам зерно для размышления - а Вы в силу своей образованности или же наоборот бескультурья - сами домыслите сеи факты.
Что мы имеем??
представим типичного пациента невролога: женщина 40 лет, боли в спине, отдает в ногу, в руку, не могу спать, тяжело встать, подняться, ходить. Боли по интенсивности на 7-8 баллов из 10
Кстати возраст пациентов в современном мире очень сильно снизился (тоже вопрос Вам - почему)
Какие действия она предпринимает?
Ну конечно же идет в поликлинику (медицина то у нас бесплатная - не правда ли?) - даже скорее едет или ее везут - так будет правильней выразиться. Записалась, подождала 2 недели (при этом тремся усиленно мазями, пьем таблеточки и ничего не помогает конечно же), и вот наступает этот долгожданный момент встречи с всевышним сори врачем - ну на которого молятся - никак не меньше!
Врач раздраженная - ну а как иначе?? Ведь у нее на прием такого пациента 12 минут выделено - начинает опрос - хотя сама дальше продолжает заполнять свои бумаженции (это ведь очень важно - не подумайте ничего плохого - работа епт), собственно из опроса и так все понятно -боли там - боли здесь, встать сесть и вообще все больно.
Говорит ну что ж Вы хотели - возраст то у Вас какой? в паспорт давно заглядывали сами? или может носом ткнуть?))
ну ладно - так лона конечно не скажет - хотя? всякие бывают.
ну а дальше? а что дальше - лечение конечно же! При чем на мрт ЕСТЕСТВЕННО нет талонов - запись на пол года вперед - а вот по этому адресу - можно сделать прям завтра - всего 4000р и готово - рекомендую)
Ну а что - врачам тоже кушать хочется!? зарплата ведь не шибко высокая нынче у них- да и раньше тоже собственно
Назначали она значит нестероидные противовоспалительные по типу: Пироксикам, Кетопрофен, Напроксен, Ибупрофен и прочей гадости - а так же еще кучу лекарств чтобы сразу лечить желудок.
А когда это не поможет - ну это потом - и еще желудок убьет - они выпишут уже селиктивыне обезбаливающие типа найза, целебрекса, артрозана и прочие -они то уже на желудок так сильно не влияют!
И на ваше логичное - а КАКОГО МАТЬ ЕГО ХУ вы выписали мне ТУ гадость котороя я травилась 2 недели - скажут со спокойным видно - ну так эти препараты очень дорогие - поэтому я выписала вам те что подешевле...
Логично... даже очень. А то что препараты для лечения желудка стоят в 3 раза дороже чем обезбаливающие - так это к делу не относится....
В общем пропили таблеточки, снова накупили мазей разных по 400р за упаковку - вроде даже помогает... пока мажешь..
и снова опять 25.. идем к врачу - она так же все "смотрит", назначает физиопроцедуры!! О это же чудо прям.
отходили эти физио 10 раза по 10 мин и чего-то как-то особо ничего не поменялось в ощущениях..
Топаем и делаем МРТ, приходим с мрт снимком снова к ней - она смотрит и говорит: Ну все понятно с Вами!! Смотрите у Вас же здесь множественные протрузии да еще и грыжа L5-S1 - вот она зараза и виноват во всех ваших страданиях (при чем даже если грыжа всего 5мм - скажут тоже самое).
И на Ваш вопрос - а что же делать и как быть - скажет ну давайте еще полечимся -а вот если не может то дам Вам направление в нейрохирургу (ага - он поможет Вам прям с горящими глазами - если конечно у вас в кармане есть чем пошуршать - иначе сори - медицина для вас сделать ничего не может в данном случае).
и Вот Вы после 3-6-12 месяцев мучения - но возможно это и годы - все же смирившись со своей участью идете к этому врачу (если конечно еще можете ходить к тому моменту), он естественно разводит руками и говорит -душенька моя разлюбезная- ВЫ ЧТО!! Да Вам срочно нужна операция - при чем еще пару лет назад!! СРОЧНО!!! (ну тут вариации могут быть разные)
В итоге Вы посомневаетесь, накопите денег и сделаете ее - скорее всего.
и тут после операции - Вас может ждать большое разочарование - боли то могут и вовсе не пройти - а если и прошли то не полностью - вдобавок Вам разрезали мышцы и делали вмешательство - болей будет хватать.
Конечно в идеале боли могут совсем пройти - но это малый % из всех - в большинстве своем через какое-то время боли возвращаются и порочный круг замыкается. боли - невролог - лечение - невролог - нейрохирург - операция- потом снова боли и так без конца и края..
Ну что ж - логичный вопрос - это и так все понятно!! О чем ты тут нам заливаешь?!?
А действительно - о чем?
и Вот теперь перехожу к самому интересному - информация для размышления!!!
Вот смотрите - у нас есть врачи практически для любого органа в нашем организме: окулист, ЛОР, нефролог, уролог, эндокринолог, кардиолог и еще куча других специалистов.
главный в нашей ситуации это невролог - ведь речь о нем шла - он ведь лечит боли с спине да?
А давайте посмотрим кто такой невролог и чем он занимается к примеру на википедии:
"Невро́лог (до 1980-х гг. - невропато́лог[1]) - врач, получивший высшее медицинское образование и прошедший специализацию по специальности неврология. Невролог занимается диагностикой и лечением болезней, связанных с нервной системой. Это заболевания центральной (головной и спинной мозг) и периферической нервной системы (нервные волокна). Например: опухоли головного и спинного мозга, невриты, невралгии, инсульты и другие нарушения кровообращения головного мозга, энцефалиты, приступы эпилепсии. Многие из этих заболеваний сопровождаются изменением поведения и психического функционирования, тогда к лечению таких пациентов привлекаются психиатры и иногда психотерапевты
"
Хм странно... но здесь нет ни слова о болях в спине, руке, ноге и прочих частях тела - речь идет про нервы.
поищем дальше в интернете описание:
Врач-невролог (невропатолог) занимается профилактикой, лечением и диагностикой болезней центральной и периферической нервной системы, некоторых патологий опорно-двигательного аппарата, которые влияют на функционирование ЦНС. Порядка 30% всех обращений к этому специалисту - заболевания периферической нервной системы: плекситы, невриты, радикулит, остеохондроз и др.
Вот оно - опорно-двигательного аппарата!
ну хоть что-то отдаленно похожее на то что нас интересует - это уже хорошо!
Но СТОП!! кажется в списках врачей нет одного врача.. всего лишь одного - но не менее важного!!
Кто догадался какого? может взять печеньку с полки)) шутка)
А если серьезно - то нет врача который занимается лечением - мышц!!
Да-да именно мышцы!!
Но я прям сейчас знаю - что некоторые из Вас говорят - ха!! Да ты чушь втираешь - как это нет такого врача - а массажист - это что не врач?
А вот массажист это как не врач!! в том-то и дело.
Чтобы прочувствовать всю нелогичность нашей мед.системы - то вдумайтесь - ни врач невролог - ни врач мануальный терапевт (который кстати имеет право крутить и ломать вас как того пожелает) - по закону не имеют право делать массажные процедуры!! да-да это правда!
массаж имеют право делать только младшие мед.работники - т.к. те кто закончил мед.колледж - - т.е. носить утки больным и делать массаж человеку у которого болит спина - имею право одни и те же люди!!
Как Вам такой расклад? не правда ли попахивает бредом??
Но это же Россия детка. Ну по правде говоря не только у нас такая ситуация.
а теперь вдумайтесь в эти цифры:
человеческое тело у мужчин состоят на 40% из мышцы!!
человеческое тело у женщин состоят на 30% из мышцы!! (жирка у них поболя чем у нас - так природа задумала
Вы представляете весь бред всей этой ситуации - т.е. мы состоим на 40% из мышц - но врача который лечит мышцы НЕТ!!! ВЫ ЧТО ПРАВДА ЧТО-ЛИ???
т.е. для глаз есть, для носа есть как и для уха, для половых органов есть (хотя они занимают от тела крайне малый % - ну у некоторых индивидуумов - а некоторые и вообще решают что им ни к чему - чик-чик делают), и еще для кучи остальных органов: сердце, почки,печень (геапатолог если что) -а вот для того органа из которого мы почти на половину состоим нет???
Как же так??? вопрос хороший - не правда ли?
это как раз было то зерно - о котором я писал в самом начале.
Вы начинаете ощущать весь бред, несуразность, глупость, нелогичность и еще куча других неприятных эпитетов данной ситуации??
Теперь добавим к этому - что нас пичкают нещадно таблетками, мазями, спреями, пластырями, выписывают корсеты, кучу мрт снимков, разынх дорогих процедур -и все это заранее уже известно что не помогает
вот одно из видео - https://www.youtube.com/watch?v=HEtprfXbrUc
смотреть с 1:30 минуты
Врач на мед.форуме заявляет что лечение хронических болей препаратами в 82% НЕ ПРИНОСИТ РЕЗУЛЬТАТА!!! 82% КАРЛ!!!
и это по официальной статистике. т.е. в реале все 90 и выше.
т.е. врачи заранее зная что такое лечение обречено по сути на провал - они его все равно проводят. а знаете почему??
да потому что они не имеют права лечить иначе нежели у них прописано Мин. Здравом. У них есть четкий курс "назначения и лечения" от которого они не имеют права откланяться чтобы не лишиться своего места.
т.е. здесь порочный круг - врач который работает в гос. системе здравохранения в принципе не сможет Вас вылечить. если же конечно у вас реально что-то болит и особенно хронически.
Система построена так - что вы вечно будет ходить лечиться, выкидывать кучу денег на лекарства и все равно болеть!
А как Вы думаете почему у нас аптеки на каждом шагу??
Кто был за границей особенно в европе или сша - Вы там видели такое кол-во аптек?? да чтобы еще препараты продавались так свободно!
Там чтобы купить капли в нос - нужно попасть к врачу и получить разрешение.(там конечно тоже далеко от идеала) но хотя бы нет такого бесконтрольного приема лекарств.
У нас это ОГРОМНЫЙ БИЗНЕС - который покрывают на самых верхах - это всем выгодно кроме тех кто болеет и не умеет думать своей головой.
Хочу сразу сделать оговорку - я не хочу оговаривать всех врачей в каком то заговоре или чем-то подобном - нет.
Вполне возможно что они даже искренне верят в то что такие методы и правда могут помочь - 18% это якобы доказывают. но скорее такие люди повторно не приходят - не потому что перестало болеть - а потому что они понимают что толка не будет.
А как у нас делают статистику думаю все понимают.
И так - к чем мы в итоге пришли?
Cуть моего опуса может кому и ясна стала - но следующий вопрос - а что же делать и как быть? этот вопрос давно известен на Руси.
А делать нужно вот что - перестать относится к своему телу так что мы на него можно забивать десятилетиями, пить курить, принимать всякую дрянь, есть такую же дрянь, давать огромные нагрузки или же наоборот сидеть овощем на месте по 10 часов и думать что - у нас есть крутая медицина - я пойду бахну таблеточку и все - все проблемы решаться сами собой.
Нет дорогие мои -своим здоровьем нужно заниматься только нам самим.
Вот у нас принято что в старости человек ели ходит , много сидит, походка кривая скрюченная и все это списывают на старость!
НЕТ!! ведь я уверен что вы встречали людей кто в свои 70,80 и даже в 90 лет ходит, бегает, плавает и даже принимают участие в марафонах.
если бы дело было в одной старости - то это было НЕВОЗМОЖНО!!!
дело в физ нагрузках которые мы даем или наоборот не даем!
Человек в день должен делать минимум 10.000 шагов!
минимум!! Кто знает сколько он делает? сравните свое состояние с теме кто ходит столько и кто нет! В старости у нас бабушки и дедушки в основном сидят дома или на лавочках и никуда не ходят -спина болит, ноги болят -ну так они болят не просто - это процесс был многолетний - от того что ни вели не здоровый образ жизни прежде всего для своего организма.
никому нет дела до вас и вашего здоровья!! если оно не нужно Вам - оно не нужно никому!!!
да таблетки и операции могут помочь устранить болевые ощущения -но они вернутся!!
это тоже самое что ржавчину на железе просто замазывать краской - она все равно будет всегда снова появляться!! это не решение проблемы - а только устранение симптомов. некоторые начинают бухать - так болит меньше , кто-то просто смирится с болями и будет ходит бесконечно по врачам, кто-то сделает операцию, а кто-то пересмотрим свою жизнь и начнет следить за походкой, осанкой, лишним весом, делать гинмастику, самомассаж, йогу, много ходить, есть здоровую пищу.
надо сказать что это сразу не приведет Вас к хорошему результату!!
Это ДОВОЛЬНО длительный процесс!
А как вы хотели?? 20 лет плевать на свой организм - а потом неделю поделать зарядку утрами и все? боли должны пройти?? ха-ха
вот такие потом и пишут что все это хрень и ничего не помогает.
Но в реале это единственный способ помочь себе без вмешательства извне (есть конечно ситуации где операция на том же позвоночнике реально нужно - но это лишь 10% от всех операций которые делают).
И так план самовосстановления:
1. найти все болезненные мышцы у себя и прощупать
это триггерные точки.
их нужно будет устранять либо самому либо с помощью других людей.
смотрим в инете как - вот канал отличного доктора - сам пересмотрел половину его видео. https://www.youtube.com/watch?v=aNgeQaL4_CM
и https://www.youtube.com/channel/UCxTqGN5TTJObBFZiNzZo0_A
это процесс долгий - вполне может месяц уйти только на одну зону -смотря сколько запущено все это было.
2. попутно нужно найти хорошего кинезилога - мануального терапевта.
почему? да потому что ваши мышцы годами в спазме - они сместили суставы со своих мест - а те в свою очередь защимляют нервные окончания.
но боли вв первую очередь от спазмированных мышц - это мио-фасциальные боли. До 80% всех болей в спине это они и есть!! там же на канале найдете инфу об этом.
Мышцы спазмируются, становятся твердыми как камень, фасции укорачиваются, пережимаются нервные окончания и формируются триггерные точки - эти точки никакие препараты не уберут - только физическое воздействие или УВТ. (ударно волновая терапия - дорогое удовольстве и так себе удовольствие)
Поэтому если просто сразу пойти к мануальщику - он вас поправит - но мышцы дубовые - они вернут суставы и позвонки на место. Сначала нужно их размассировать и снять спазмы. и только после править - иначе выкинутые деньги и лишняя нестабильность суставов.
3. почему нужен именно кинезиолог? потому что он знает очень хорошо весь организм как единое целое. (это хороший кинезиолог)
мышцы нужно восстанавливать и запускать в работу в определенном порядке - иначе они не будут работать так как нужно после длительного простоя. - это говорят на простом языке.
так же в ютубе можете посмотреть для развития след. каналы:
https://www.youtube.com/user/krukibl
https://www.youtube.com/user/Maxmir1
4. Собственно параллельно начинаем делать правильную гимнастику и практикуем йогу - вот шикарный канал про боли и восстановление - https://www.youtube.com/user/slavyoga
5. Если есть лишний вес - то надо его убрать обязательно - так это лишняя нагрузка на организм во всем!
начинаем правильно питаться, спать вовремя - в 11 отбой, прогулки на свежем воздухе, меньше волноваться - перестать смотреть дурацкие новости и пропаганду -наше эмоциональное состояние влияет очень сильно - и когда есть боли - слушать такой бред только вред!!
6. Когда пойдет прогресс и мышцы начнут оживать - нужно начать делать спортивную гимнастику. можно заниматься по такому вот каналу - https://www.youtube.com/user/PamelaRf1
приятно и глазу в том числе))
наконец-то я подошел к концу своей писанины - если вся информация которую я изложил поможет хоть одному человеку -значит я не зря потратил 2 часа своей жизни на написание данного поста.
P/S. Прошел через все это сам!
В итоге понял что врачи помочь не смогут - занялся восстановлением самостоятельно. результаты радуют - недавно были в горах - по 25.000-30.000 шагов в день -вполне реально и чувствуешь что можешь больше!!
всем удачи!!
-
calibr45-70
- Прапорщик
- Сообщения: 2099
- Зарегистрирован: 14 окт 2015, 23:32
Клинически не значимой в мире считается протрузия до 3 мм. Так что 5 мм при перекрытии латерально канала вполне себе может болеть.
-
calibr45-70
- Прапорщик
- Сообщения: 2099
- Зарегистрирован: 14 окт 2015, 23:32
Кроме того, сам факт начала дегидратации и разрушения диска может давать боль. В диске есть болевые рецепторы. Боль в диске приводит к развитию мышечного спазма в сегменте, что замыкает патологический круг развития болезни. Те вполне чувствительная боль может быть и без всякой протрузии или грыжи.
Изначально написано calibr45-70:
Кроме того, сам факт начала дегидратации и разрушения диска может давать боль. В диске есть болевые рецепторы. Боль в диске приводит к развитию мышечного спазма в сегменте, что замыкает патологический круг развития болезни. Те вполне чувствительная боль может быть и без всякой протрузии или грыжи.
Все правильно Вы говорите.
А что такое дегидратация?
это по сути нехватка воды - говоря простым языком.
Диск получают влагу только при движении.
лечение таблетками не имеет никакого смысла - здесь принцип совсем иной.
боли в самом диске - это больше исключение из правила нежели действительность.
и каким образом интересно, врачи диагностируют откуда исходит боль?
ВЕРТЕБРОЛОГ (ВЕРТЕБРОНЕВРОЛОГ) - так и называетсяice87berg писал(а): Вот смотрите - у нас есть врачи практически для любого органа в нашем организме: окулист, ЛОР, нефролог, уролог, эндокринолог, кардиолог и еще куча других специалистов...главный в нашей ситуации это...
Элементарно диагностируют...ice87berg писал(а): ... и каким образом интересно, врачи диагностируют откуда исходит боль?
Ходит упорное мнение, что опытный врач может найти источник болевых ощущений исходя из жалоб пациента (для каждой патологии боли специфичные), внимательного осмотра (включая пальпацию) и проверки рефлексов - я к таковым себя не отношу, поэтому назначаю ЭМНГ (электромионейрографию), которая показывает патологию периферической нервной системы со 100% точностью.
Именно так!calibr45-70 писал(а): Кроме того, сам факт начала дегидратации и разрушения диска может давать боль. В диске есть болевые рецепторы. Боль в диске приводит к развитию мышечного спазма в сегменте, что замыкает патологический круг развития болезни. Те вполне чувствительная боль может быть и без всякой протрузии или грыжи.
Более того - сама по себе грыжа болеть не может в принципе (ибо не содержит чувствительных рецепторов) пока не начнет компремировать нервный корешок или спинной мозг...
-
calibr45-70
- Прапорщик
- Сообщения: 2099
- Зарегистрирован: 14 окт 2015, 23:32
Изначально написано ice87berg:
Все правильно Вы говорите.
А что такое дегидратация?
это по сути нехватка воды - говоря простым языком.
Диск получают влагу только при движении.
лечение таблетками не имеет никакого смысла - здесь принцип совсем иной.
боли в самом диске - это больше исключение из правила нежели действительность.
и каким образом интересно, врачи диагностируют откуда исходит боль?
Если нет компрессии корешка с соответствующей неврологической картиной, то методом исключения.
-
dmitry4348
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 22 окт 2019, 23:38
- Страна: Российская Федерация
Доброго времени суток! Уже не первый месяц ищу какую-либо информацию по грыжам и всему тому что на скриншоте заключения МРТ. Вот и сюда занесло. По данному заключению можно что-либо сказать? У врачей был. 2 сек взгляда на снимок и заключение, а потом ... конечно же был предложен максимально стандартный вариант из диклофенака и таблеток. Информации куча, голова уже пухнет. Мне 30 лет. Сижу дома. Уволился т.к работа тяжёлая физически. И даже дома порой прихватывает, похоже на прострел, но послабее. Потом отпускает. Спина очень быстро наливается и ноет, Даже от простых бытовых дел. В одной позе не могу долго лежать. Немеет например правая кисть, если говорить о лежании на правом боку и с опорой на локоть. Может хоть какие-то рамки подскажите в которых нужно двигаться. Всякие приблуды типа "древмасс", вещь простейшая, но по описанию выглядит вроде логично и должна помочь. Направлена на тренировку мышц спины. Или шар для фитнеса. Для растягивания позвонков...
гравислайдер это как? Польза или развод? Когда забесплатно проходишь курс, разводом называть грешно, дык и польза неочевидна, по моему опыту.
обсуждался уже ранее.Hatuey писал(а): гравислайдер
Прошу прощения.Gladiator писал(а): обсуждался уже ранее.
Но за время может какой инфы прибавилось?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
