Боли в спине, грыжа диска и другое

zvv
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 23 сен 2003, 04:20

Сообщение zvv » 05 фев 2009, 17:07.

Собсвенно событие уже в прошлом и уже ликвидировано. ( оперативно) как и что делали не знаю но болеть перестало. остались ряд побочных эффектов. Снижение чуствительности ( вплоть до полной потери) по задней поверхности бедра (правая нога) правое же полужопие. пол члена ))) и правая половина мошенки.)) прооперирован 6 лет назад. правая икроножная мышца немного атрофировалась ( заметно меньше). Собственно вопрос - доктор говорил что чуствительность возможно и вернеться. прошло шесть лет - не возвращаеться. Это можно поправить или уже все?

ZavGar
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 12 окт 2001, 11:01

Сообщение ZavGar » 05 фев 2009, 17:25.

Была грыжа, и есть, наверное, так как оперировать не дался, отлежался пару месяцев с капельницей и уколами.
В Вашем случае всё зависит от того, были ли повреждены нервные волокна грыжей или в результате операции.
Мышца атрофируется из-за того, что не работает (к ней не проходят нервные импульсы).
Какие перспективы? Трудно сказать. Люди, бывает, после инсульта восстанавливают чувствительность и работоспособность конечностей.

Porutcic
Поручик
Поручик
Сообщения: 4844
Зарегистрирован: 16 ноя 2004, 12:15

Сообщение Porutcic » 05 фев 2009, 19:07.

zvv писал(а): Это можно поправить или уже все?
Теоретически можно ,но в Вашем случае главный герой это все же Вы сами .Ну и + детали и окружение конечно.
Удачи Вам и веры в успех

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16253
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 05 фев 2009, 19:14.

Чтобы ответить положительно или отрицательно, нужно получить результаты нейромиографии - иначе это будет годанием на кофейной гуще...
Если сохранилось хотя бы 10-15% нервных волокон, то восстановление ВОЗМОЖНО 100%, но это требует времени и... денег :(

Porutcic
Поручик
Поручик
Сообщения: 4844
Зарегистрирован: 16 ноя 2004, 12:15

Сообщение Porutcic » 05 фев 2009, 19:16.

Gladiator писал(а): Если сохранилось хотя бы 10-15% нервных волокон, то восстановление ВОЗМОЖНО 100%, но это требует времени и... денег
+1

zvv
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 23 сен 2003, 04:20

Сообщение zvv » 05 фев 2009, 19:59.

Gladiator писал(а):Чтобы ответить положительно или отрицательно, нужно получить результаты нейромиографии - иначе это будет годанием на кофейной гуще...
Если сохранилось хотя бы 10-15% нервных волокон, то восстановление ВОЗМОЖНО 100%, но это требует времени и... денег :(
Судя по тому что чуствительность хоть частично но сохранилась - то процентов десять волокн таки есть.. собственно неудобств как таковых нет. кроме секса... изнуряет.. поделился бы с парнем из соседней темы про раннее семяизвержение временем для достижение оргазма... уже не радость а спорт какой то..
К какому доктору хоть идти подскажите ?

Porutcic
Поручик
Поручик
Сообщения: 4844
Зарегистрирован: 16 ноя 2004, 12:15

Сообщение Porutcic » 05 фев 2009, 20:15.

Невропатолог-нейрохирург- функциональная диагностика (нейромиография)- реабилитолог

zvv
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 23 сен 2003, 04:20

Сообщение zvv » 07 фев 2009, 16:44.

из диагноза помню только грыжа межпозвонкового диска и буквы S5
Судя по снимку насколько я помню вторй позвонок от таза ))) простите за деревянное описание ))грыжа выпирала на 5 мм ( как доктор говорил.)

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16253
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 07 фев 2009, 16:45.

Ну, я очень сомневаюсь с локализацией "от S1 и вниз" ...
Впрочем, хирургическое лечение дисковых грыж сейчас считается моветоном (по количеству соотношения успешных операций - послеоперационных осложнений в коротком и, тем более, в отсроченном периоде).
Неинвазивные методики лечения позволяют добиться несравненно лучших результатов с минимальными побочными эффектами и гарантированным сохранением стабильного результата в отсроченном периоде :P
Сейчас посмотрю, может у меня в архиве найдётся пара-тройка примеров...

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16253
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 07 фев 2009, 16:49.

Ну вот, например, молодая женщина с локализацией грыжи L5-S1 13 мм, выраженная компрессия левого седалищного нерва. При осмотре левая нога с выраженными признаками дистрофии, 80% нейропатия по результатам ЭМГ, определяется инвалидность второй группы:
Изображение
Изображение

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16253
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 07 фев 2009, 16:53.

После 20 сеансов ударно-волновой фокусированной терапии в Международном медицинском центре лечения особо тяжких патологий опорно-двигательного аппарата "ММЦ ОДА" грыжа "ушла" полностью, комперссия ликвидированна полностью, нерв востановлен полностью...
Пациентка выписана с дигнозом "грыжа в анамнезе", т.е. полностью здоровая:
Изображение
Изображение

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16253
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 07 фев 2009, 16:57.

Или вот чуть более давний случай:
Женщина, грыжа диска L5-S1 20 мм, L4-L5 6.5 mm, l3-l4 3mm, 13 лет в анамнезе, практически полный паралич правой ноги, значительные нарушения в половой сфере.

Изображение
Изображение

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16253
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 07 фев 2009, 17:04.

После 35 сеансов УВТ выписана с полным восстановлением функционирования повреждённых нервов и иннервируемых ими органов:
Изображение
Изображение

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16253
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 07 фев 2009, 17:09.

Ну, или вот мужчина, доставлен самолётом из США, острая компрессия спинного мозга, паралич нижних конечностей, оперативное вмешательство невозможно из-за сопутствующего комплекса заболеваний:
L4-L5 (12mm), L5-S1 (10mm)
Изображение
Изображение

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16253
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 07 фев 2009, 17:12.

После курса УВТ - полное восстановление функциии поражённых нервов, уменьшение рамеров грыж
L4-L5 (7mm), L5-S1 (5.7mm)
Изображение
Изображение
Повторный курс УВТ через год - уменьшение грыжи диска L4-L5 до 4 мм (первоначально 12мм)
Изображение

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16253
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 07 фев 2009, 17:55.

zvv писал(а):из диагноза помню только грыжа межпозвонкового диска и буквы S5
Судя по снимку насколько я помню вторй позвонок от таза ))) простите за деревянное описание ))грыжа выпирала на 5 мм ( как доктор говорил.)
Второй позвонок от таза - Л4-Л5...
5мм - оперативное вмешательство НЕ ОПРАВДАНО :(

ZVT
Поручик
Поручик
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 03 мар 2006, 22:34

Сообщение ZVT » 07 фев 2009, 19:46.

А как можно попасть к подобным специалистам и сколько приблизительно это может стоить?

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16253
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 07 фев 2009, 20:23.

ZVT писал(а): А как можно попасть к подобным специалистам и сколько приблизительно это может стоить?
В Вашем случае, насколько я понимаю, операция УЖЕ была проведена, т.е. лечение непосредственно грыжи диска для Вас неактуально...
Речь, скорее, идёт о реабилитации (нейрореконструкция, нейрорегенерация, нейростимуляция)
В Мосвке могу подсказать координаты специалистов, занимающихся лечением данной патологии - это отделение реабилитации РОСАВИАКОСМОСА и ММЦ ОДА (http://mmc-oda.ru/ )
Сразу предупрежу, что стоит ДОРОГО, точная сумма определяется по результатам уже упомянутого ЭМГ...

ABB
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 28 май 2008, 15:27

Сообщение ABB » 08 фев 2009, 19:33.

А можно узнать про метод УВТ. У самого грыжа уже как с полгода, L4-L5 - 7мм. Уважаемый Gladiator, буду очень признателен за информацию о том, где в Москве можно испробовать этот метод?

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16253
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 08 фев 2009, 23:44.

Попробую :)
Применяемый метод сфокусированной экстракорпоральной ударно-волновой терапии (метод F-SWT) основан на кратковременном (0,1-0,3 секунды) приложении к области заболевания высокоэнергетической сфокусированной низкочастотной ударной звуковой волны, которая кардинально улучшает местное кровообращение, разрыхляет кальциевые отложения и фиброзные очаги, являющиеся причиной воспаления и болевого синдрома. Одним из важнейших эффектов ударной волны является стимуляция развития нового микрососудистого русла в проблемной области. Теоретические аспекты F-SWT основаны на создании ударной волны с большой плотностью потока, который фокусируется на ограниченной целевой области. Это должно гарантировать, что ударные волны разовьют полную энергию исключительно в выбранном для терапии участке без причинения ущерба окружающим тканям организма. Гипербарический эффект F-SWT основан на способности акустической вибрации образовывать микрополости в тканях в результате перехода жидкости в газ и выходе его наружу. Это компонент терапии F-SWT является решающим при лечении протрузий и грыж межпозвоночных дисков. Стабилизация микроциркуляции вокруг полостей: F-SWT производит микромассаж, что очень важно при лечении отека. В острой стадии воспалительного процесса ударные волны способствует удалению гистамина из тканей и препятствует образованию других факторов риска в клетках, что связано с повышением диффузии ионов кальция через клеточную мембрану. Итогом этого процесса является снижение интенсивности воспаления в тканях. В стадии грануляции воспалительного процесса стимулируется образование фибробластов для новой сосудистой сети, а также коллагеновой системы и новой капиллярной сети. ("ТЕОРИЯ ПРИМЕНЕНИЯ АКУСТИЧЕСКИХ ВОЛН В МЕДИЦИНЕ", Haar, 1987г.).

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16253
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 08 фев 2009, 23:53.

Таким образом, различные эффекты, произведённые на ткань, могут привести, например, к обратимой деформации клеточных мембран в результате механического воздействия ударных волн или стимулировать процесс заживления благодаря интенсификации метаболического процесса, как, например, в случаях, наблюдаемых в ортопедической практике при лечении воспалительно-дегенеративных изменений межпозвоночных дисков. Параметрами, определяющими успешность экстракорпоральной терапии, в основном являются энергия и плотность потока энергии. Эти параметры зависят от морфологоанатомических особенностей грыжи диска и подбираются для каждого пациента индивидуально. Механическая или акустическая энергия ударной волны определяется амплитудой давления и её продолжительностью, акустическими свойствами среды (плотность и акустическая скорость) и пространственным распространением ударной волны. Чтобы достичь заметного эффекта в тканях, энергия ударной волны должна быть сосредоточена на точно ограниченной целевой области, где она превысит пороговые значения и произведёт терапевтическое воздействие. Считается, что ударные волны эффективны, если давление достигает 50 Бар (5 мПа) и больше. Этой зоне соответствует так называемый 5 мПа фокус. При этом принимается во внимание только позитивная составляющая амплитуды ударной волны, а негативным компонентом (волною растяжения) пренебрегают ("ТЕРАПИЯ УДАРНЫХ ВОЛН" Rompe J.D, Zeitschrift fur Orthopadie 1996\134 N4).

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16253
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 08 фев 2009, 23:55.

Экстракорпоральную ударно-волновую терапию проводят при пороговом значении энергии, выбранном из диапазона 3-12 мПа. При этом оптимальным принято считать таким образом подобранный курс сфокусированной экстракорпоральной ударно-волновой терапии, когда за один сеанс грыжа уменьшается на 0.2-0.3 миллиметра. Как показали проведенные исследования, для достижения подобного эффекта при лечении шейного отдела позвоночника оптимальным является достижение порогового значения энергии в фокусе грыжи диска 3-5мПа, для грудного отдела позвоночника пороговое значение увеличивается до 6-8 мПа, а для пояснично-крестцового отдела до 10-12 мПа. Для уменьшения размеров грыжи межпозвоночного диска на 1 мм требуется от 3-х до 6 процедур. Абсолютно необходимо выполнять контрольные магниторезонансные томографии (МРТ-снимки) подвергающегося лечению отдела позвоночника каждые 10-15 сеансов для управления процессом регрессии.

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16253
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 08 фев 2009, 23:56.

Одновременно выполняется электростимуляция мышечно-связочного аппарата позвоночника для создания прочного мышечного корсета, надёжно фиксирующего межпозвоночные диски и сами позвонки.
Основным преимуществом метода сфокусированной экстракорпоральной ударно-волновой терапии по сравнению с инвазионным вмешательством является его высокая эффективность, физиологичность и малое число осложнений (в том числе в отдаленном периоде).
Данные выводы были сделаны израильской клиникой «Pain Clinic Unique methods of medical treatment» по результатам 15-летнего опыта ведения 27000 пациентов с различной патологией межпозвоночных дисков. Часть пациентов была подвергнута оперативному вмешательству в различных клиниках Израиля. Другая часть прошла курс сфокусированной экстракорпоральной ударно-волновой терапии. По совокупности факторов - результативность лечения, количество осложнений, наличие показаний и противопоказаний - эффективность F-SWT составляет 97% по сравнению с дискэктомией - 42%, и эндоскопическим вмешательством - 83%.
Ссылка на материлы сайта Международного Медицинского Центра лечения особо тяжких патологий опорно-двигательного аппарата (ММЦ ОДА):
http://www.mmc-oda.ru/main.mhtml?Part=7&PubID=53

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16253
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 09 фев 2009, 02:34.

Varnas писал(а): Кстати насколько метод опасен, вроде таким потоком ультразвука можно и спинной мозг разрушить?
Опасен или безопасен - понятие весьма относительное, знаете ли...
Дайте дураку в руки лучший скальпель - и он зарежет человека. Дайте мастеру топор - и он совершит блестящую операцию :)
Метод лечения грыж межпозвоночных дисков ударно-волновой терапией считается наиболее безопасным и эффективным ИЗ ПРИМЕНЯЮЩИХСЯ :)

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28529
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » 09 фев 2009, 13:23.

Итак, совершенно очевидно, что без надлежащего лечения грыжа межпозвоночного диска рано или поздно приводит к инвалидизации человека - это лишь вопрос времени:
Да уж - хорошие новости... А ето утверждение стопроцентная правда исключений небывает? Довольно актуальная тема - у обоих с братом грыжи есть :(. Но почему такие цены - 5 000 долларов и больше? В будущем метод неподешевеет?
Кстати насколько метод опасен, вроде таким потоком ультразвука можно и спинной мозг разрушить?

Porutcic
Поручик
Поручик
Сообщения: 4844
Зарегистрирован: 16 ноя 2004, 12:15

Сообщение Porutcic » 09 фев 2009, 13:46.

Gladiator писал(а): Дайте дураку в руки лучший скальпель - и он зарежет человека. Дайте мастеру топор - и он совершит блестящую операцию
+100 Это в мемориз :P
В медицине нет ничего точного, все в ней построено на одних лишь гипотезах, более или менее остроумных догадках, единственно серьезный подход - это сомнение (Мигель де Унамуно)
Natura sanat, medicus curat- природа исциляет, врач лечит :P

airlin
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 26 май 2006, 17:07

Сообщение airlin » 09 фев 2009, 16:42.

Гладиатор, вы меня заинтриговали (серьёзно).
Пытался найти публикации о УВТ через систему PubMed'а. Увы, все запросы с любой комбинацией
shock wave + disc herniation + radiculopathy возвращались с неутешительным ответом.
При попытке зайти с другой стороны (disc herniation treatment modality) мне предлагались статьи о разных методах - от ультра-ортодоксальной ламинэктомии, через умеренные лазерную декомпресию, акупунктуру и иже с ними, до супер-бупер авангарда в виде herbal magnetic corsets).
Но об УВТ так ничего и не нашёл. Может у вас что-нибудь найдётся?

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16253
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 10 фев 2009, 00:33.

Разумеется :)
Навскидку:
ПРИМЕНЕНИЕ УДАРНЫХ ВОЛН В ОРТОПЕДИИ, ТРАВМАТОЛОГИИ И НЕЙРОХИРУРГИИ (Dr. L. Felli, Genova, Италия)
ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ВОЗДЕЙСТВИЯ НИЗКОЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ УДАРНЫХ ВОЛН НА НАРУШЕНИЕ МЫШЕЧНОЙ ФУНКЦИИ У ДЕТЕЙ С ЦЕРЕБРАЛЬНЫМ ПАРАЛИЧОМ И БОЛЬ ВНИЗУ ПОЯСНИЦЫ У ВЗРОСЛЫХ
(Dr. H. Lohse-Busch, Bad Krozingen, Германия)
РЕЗУЛЬТАТЫ КЛИНИЧЕСКОГО ОПЫТА ПРИМЕНЕНИЯ УДАРНОВОЛНОВОЙ СФОКУСИРОВАННОЙ ТЕРАПИИ ДЛЯ ПАЦИЕНТОВ С ПАТОЛОГИЕЙ ПОЗВОНОЧНИКА (Dr. M. Kravchik, Тель Авив, Израиль)
ЛЕЧЕНИЕ НЕ СРОСШИХСЯ КОСТЕЙ УДАРНЫМИ ВОЛНАМИ (Dr. S. Russo, Неаполь, Италия)
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЭКСТРАКОРПОРАЛЬНЫХ УДАРНЫХ ВОЛН ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ ГРЫЖИ МЕЖПОЗВОНОЧНОГО ДИСКА
(Dr. F.O. Steeb, Штуттгарт, Германия)
ЛЕЧЕНИЕ СПОНДИЛОАРТРОПАТИЙ ВЫСОКОЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ТЕРАПИЕЙ УДАРНЫХ ВОЛН
(Dr. C. de Durante, Неаполь, Италия)

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28529
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » 11 фев 2009, 00:43.

Gladiator, а есть потвержденные факты исчезновения грых при масажже, физических упражнений или ето тока предотвращает дальнейшее ухудшение?

Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16253
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » 11 фев 2009, 00:49.

При массажах, мануальной терапии, физических упражнениях, физиотерапии, лекарственной терапии, иглорефлексотерапии и пр. и т.д грыжа НЕ ИЗЛЕЧИВАЕТСЯ по определению, иногда возможно некоторое относительное уменьшение компрессии окружающих тканей за счёт изменения ФОРМЫ и (или) КОНСИСТЕНЦИИ гыжи - не более того.

Ответить

Вернуться в «Медицина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость