Каркасный дом - 10х9 два этажа, одной парой рук.

Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28671
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » .

Medved075 писал(а): Менять машину каждые 3 года, притом не ладу ларгус а какойнить паджеро спорт, делать себе евроремонты на пару лямов и прочее - это "не может меньше есть" чтоле?
Это всё работяги всякие проделывают, печники и прочие? :D
Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15958
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

Изначально написано Ursvamp:

Это всё работяги всякие проделывают, печники и прочие? :D

все подряд, вон приходил типа электрик - подключить щиток на столбе к щитку в доме - 7500 :)) , приходили какието молдаваны - залить бетонную стенку канавы 20 метров длины -500 тыщ (!!!!), это при том что ровно там не надо ничего., разогнал всех этих царей к чертям :)
headshot
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 26 авг 2005, 16:14

Сообщение headshot » .

Изначально написано Ursvamp:

У печника, думается, час работы не должен стоить ниже 600 - 700 рублей.

600*8*22=105600
Не дохерали для простого работяги? Притом что медсестра в больнице получает менее 20 тыс. мес. Что там у него за знания сакральные? При том не платит никаких налогов.Я пока строился много на таких умников насмотрелся, сначала называют ценник совсем неадекватный, вежливо отправляются нах. Через время перезванивают и готовы работать за иногда в разы меньшие деньги.

Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15958
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

Изначально написано headshot:

600*8*22=105600
Не дохерали для простого работяги? Притом что медсестра в больнице получает менее 20 тыс. мес. Что там у него за знания сакральные? При том не платит никаких налогов.Я пока строился много на таких умников насмотрелся, сначала называют ценник совсем неадекватный, вежливо отправляются нах. Через время перезванивают и готовы работать за иногда в разы меньшие деньги.

канеш дохера, это все разбаловались в нажористые времена у разных нефтяфтяфтяников мангалы класть по 5 тыщ баксов :))
реально стоимость кладк печи типа голландки на 750 кирпичей - тысяч 15. за такую сумму к мне с тамбовщины приедут трое.
Ivan1983
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 23:07

Сообщение Ivan1983 » .

Изначально написано headshot:

600*8*22=105600
Не дохерали для простого работяги? Притом что медсестра в больнице получает менее 20 тыс. мес. Что там у него за знания сакральные? При том не платит никаких налогов.Я пока строился много на таких умников насмотрелся, сначала называют ценник совсем неадекватный, вежливо отправляются нах. Через время перезванивают и готовы работать за иногда в разы меньшие деньги.

Почти у всех "профессиональных строителей" расценки "овердохера", стараются взять один объект, работы на месяц и чтобы денег потом на полгода, а то и больше хватило. Но их понять тоже можно, зимой (по крайней мере у нас) им делать нечего.
Два конкретных примера, монтаж винилового сайдинга на дом 8х8 полтора этажа, пригласили "строителей" (2012г)
- Тут у вас все просто в принципе, никаких загагулин
- Скока?
- 80 тысяч!
- Дорого нах!
- Ну тогда 50?
- Иди в опу, сказал бы сразу 50 может и подумал, а так ты дурачка ищешь
На новую стройку искали компанию или бригаду, на каркас под кровлю без обшивки самое дешевое 1.3 млн. Или те-же работяги напрямую, минуя компанию и без договора 1.1млн....
За что??? Я один собрал не спеша и потратил 370 тыс на материал, понятно что у строителей есть "подвязки", система скидок ,т.е. берут еще дешевле.
Работы по сути на месяц, нужно три человека:
- Мастер, кто размечает, делает сложные выпилы, читает проект. ЗП в месяц 150 тыс думаю достойно вполне
- Подсобник, помогать таскать доски, поднимать стены, стропила, колотить гвозди и прочая работа не требующая спец знаний и умений, 80 тыс месяц.
- Бригадир который появляется раз в день или два, проверяет качество работы и соответствие проекту и СП, количество гвоздей, качество врезки, уровни итд. В какие-то моменты он-же третий помощник, кровельные фермы, шестиметровая металлочерепица итд. 100-150 тыс.
ЗП плюс минус можно корректировать, но 730 тысяч(а где то и 930 и больше), не выходит совсем никак........
Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15958
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

Изначально написано Ivan1983:

Почти у всех "профессиональных строителей" расценки "овердохера", стараются взять один объект, работы на месяц и чтобы денег потом на полгода, а то и больше хватило. Но их понять тоже можно, зимой (по крайней мере у нас) им делать нечего.
Два конкретных примера, монтаж винилового сайдинга на дом 8х8 полтора этажа, пригласили "строителей" (2012г)
- Тут у вас все просто в принципе, никаких загагулин
- Скока?
- 80 тысяч!
- Дорого нах!
- Ну тогда 50?
- Иди в опу, сказал бы сразу 50 может и подумал, а так ты дурачка ищешь
На новую стройку искали компанию или бригаду, на каркас под кровлю без обшивки самое дешевое 1.3 млн. Или те-же работяги напрямую, минуя компанию и без договора 1.1млн....
За что??? Я один собрал не спеша и потратил 370 тыс на материал, понятно что у строителей есть "подвязки", система скидок ,т.е. берут еще дешевле.
Работы по сути на месяц, нужно три человека:
- Мастер, кто размечает, делает сложные выпилы, читает проект. ЗП в месяц 150 тыс думаю достойно вполне
- Подсобник, помогать таскать доски, поднимать стены, стропила, колотить гвозди и прочая работа не требующая спец знаний и умений, 80 тыс месяц.
- Бригадир который появляется раз в день или два, проверяет качество работы и соответствие проекту и СП, количество гвоздей, качество врезки, уровни итд. В какие-то моменты он-же третий помощник, кровельные фермы, шестиметровая металлочерепица итд. 100-150 тыс.
ЗП плюс минус можно корректировать, но 730 тысяч(а где то и 930 и больше), не выходит совсем никак........

я както себе каркасный дом вообще сварной сделал. этаж второй полностью. на него по времени ушло примерно неделя, большую часть работы сделали за 5 дней вдвоем с сварным, при том что русский язык он почти не знал, зато рисунки мои понимал сразу и делал шикарные швы :)) обошлось в три раза дешевле чем предлагали всякие пешеходы юродивые сбрянска из сырых досок и черных саморезов. утеплял изнутри и крыл крышу сам по готовым металлическим же фермам.. неспешно и под пиво.

Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28671
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » .

headshot писал(а): Не дохерали для простого работяги?
Печник, думается, отнюдь не простой работяга - квалификация потребна, гарантия длительная на изделия.
headshot писал(а): Притом что медсестра в больнице получает менее 20 тыс. мес.
Сравнения с работниками разворованного бюджета вообще неуместны. Ну, это особенности экономики РФ, из которой бабло вынимается экскаваторным ковшом и уносится в дали неведомые.
Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28671
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » .

Medved075 писал(а): при том что русский язык он почти не знал
По логике, вас с работы тоже надо заменить на того, кто "плёхо рузки говорыт" и стоит дешевле.
xwing
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52479
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

У простого работяги задачи порой требуют больше работы мозга, чем у оффисных хомячков с высшим образованием.
carrier
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57094
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:46

Сообщение carrier » .

Изначально написано xwing:
У простого работяги задачи порой требуют больше работы мозга, чем у оффисных хомячков с высшим образованием.

Это искьючитпльно в том случае, если у офисного хомячка нет мозга и тот не смог снабдить работягу четкими инструкциями и обучить технологии производства.
Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28671
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » .

carrier писал(а): Это искьючитпльно в том случае, если у офисного хомячка нет мозга и тот не смог снабдить работягу четкими инструкциями и обучить технологии производства.
Хомячки изначально не могут возглавить процесс строительства, поэтому существует такая профессия как прораб.
В развитых странах строительство и частных домов отдано фирмам, с полным штатом работников и лицензией на работы, уплатой налогов и надзором за применением норм и правил. Если в России такой порядок ввести, то строительство подорожает раз в пять. А хотелки будут существенно урезаны. Так как от типа фундамента до ландшафтного дизайна и типа конструкций всё будет выбрано согласно регламента. И хер там кто построит дом холодней или выше чем позволено, или другого цвета или отделки. зато не будет того помойного вида, который создают все нынешние российские садоводства или поселки, за исключением богатых ИЖС или коттеджных поселков от одного застройщика.
И природе польза: заставят централизировать водоснабжение и водоотведение, а не срать друг другу в колодцы.
Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28671
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » .

Сейчас в СПб, например, дома строятся все же сперва на бумаге - хомячками. И вот скажите, сколько надо учиться, чтоб спроектировать и запустить в производство многоэтажку, у которой стояк ГВС стоит сразу у входа в санузел, на уровне наличника двери? А стояк ХВС в другом углу. Смешно? Ан нет - такое наблюдал в новом доме. Пипец полный.
Качество работ уже песня отдельная, когда руками разбираешь стенку из гипсовых блоков, которую чурки не умеют сложить на клей. Не разберешь - она на голову упадет однажды.
А усадку дома предусмотреть хомячки тоже не в состоянии, когда дверь в подъезд приходится четыре раза менять, ибо становится слишком длинна. :) И по верхнему срезу окон все стены лопаются, а штукатурка отрывается.
Обо всяких там дующих обратно вентсистемах и не упоминаю, это слишком сложно уже.
Проштробленные перекрытия/потолки, и скрутки в распайках - это качества прорабов проявляются. :) Как и упомянутые гипсостенки без клея. Верней, там клей был - только им пользоваться еще научиться надо. А это потеря времени.
carrier
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57094
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:46

Сообщение carrier » .

Ursvamp писал(а): могут возглавить процесс строительства, поэтому существует такая профессия как прораб.
Его задача организиция и контроль. Он точно так же, как и работяга, обязан соблюдать технологии и правила. А их должны разрабатывать именно офисные хомячки. Это правильно. Почему так происходит не всегда, другой вопрос.

Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15958
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

Изначально написано Ursvamp:

По логике, вас с работы тоже надо заменить на того, кто "плёхо рузки говорыт" и стоит дешевле.

нет, я мозгом работаю. согласую, так сказать, косноязыкие пожелания заказчика в понятную всем форму тех документации с сопровождением проекта. Если меня заменить - получатся два узбека, и булочка-кефир. а надо сварную конструкцию на 2 этажа, посчитанную сопроматно.
Я к тому что на стройке реально много вещей которые если поделить на простые задачи - выполняются совсем за другие деньги, а не за те которые "пад ключЪ".
Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28671
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » .

Medved075 писал(а): а надо сварную конструкцию на 2 этажа, посчитанную сопроматно.
Этим индусы любят заниматься... И их полтора миллиарда, а зарплаты там полтора доллара в месяц. :)
Medved075 писал(а): на стройке реально много вещей которые если поделить на простые задачи - выполняются совсем за другие деньги, а не за те которые "пад ключЪ".
Простые работы кто-то должен назначить, задать, посчитать, выполнить и проконтролировать - и это всё разные люди.
Medved075
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15958
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 12:55

Сообщение Medved075 » .

Изначально написано Ursvamp:

Простые работы кто-то должен назначить, задать, посчитать, выполнить и проконтролировать - и это всё разные люди.

предположу что мы про разные обьекты строительства думаем/говорим, я про обычное жилое строение, весом тонн в 6, которое вполне реально вдвоем построить за месяц. Крымские мосты и 25-этажки естессно требуют все вами перечисленного :)
Ivan1983
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 23:07

Сообщение Ivan1983 » .

Плюсы и минусы одноэтажных и двухэтажных домов
Ivan1983
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 23:07

Сообщение Ivan1983 » .

Обзор очень интересного инструмента, безпроводного нейлера-гвоздезабивателя
под гвозди 50-90мм, про расходку и примеры работы.
Pavel_A
Капитан
Капитан
Сообщения: 11658
Зарегистрирован: 26 мар 2007, 21:09

Сообщение Pavel_A » .

Ursvamp писал(а): вот скажите, сколько надо учиться, чтоб спроектировать и запустить в производство многоэтажку, у которой стояк ГВС стоит сразу у входа в санузел, на уровне наличника двери? А стояк ХВС в другом углу. Смешно? Ан нет - такое наблюдал в новом доме. Пипец полный.
5 лет на экономическом.
Все просто. Квадратный метр жилья стоит 200 т. Рублей. Площадь сантехнического шкафа - 0.3 м.кв. - а это 67т.р. получается. Поэтому все трубы надо пустить по-отдельности, а не в коробе. А покупатель потом сам их закроет/перенесет, если понадобится. Проклятая рыночная экономика.

Ivan1983
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 23:07

Сообщение Ivan1983 » .

Изначально написано Pavel_A:

5 лет на экономическом.
Все просто. Квадратный метр жилья стоит 200 т.

Скоро уже и стоимость частного домостроения к этой цифре приблизиться.... если чужими руками строить
Ivan1983
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 23:07

Сообщение Ivan1983 » .

Первое видео из серии "теплый контур"
про основные принципы работы с утеплителем матами, данное видео будет актуально не только для каркасных домов, но и любых других,
так-как утепление пола по лагам или чердачного перекрытия аналогично у любых типов домов, брус, бревно, газобетон, кирпич, монолит и.т.д.
Плюсы и минусы утеплителей разных производителей.
В ролике забыл рассказать про электропроводку, я буду ее разводить по внутренним стенам, чтобы не повредить пароизоляцию, наружные стены будут пароизолированы и сделана обрешетка под проводку, по потолку к внешним стенам и вертикально (финский вариант). Есть еще способ сверлить стены и укладывать утеплитель вместе с проводкой (канадский вариант).
Ivan1983
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 23:07

Сообщение Ivan1983 » .

Цокольное перекрытие (так-же актуально для любого дома на свайном фундаменте с полами по лагам)
- Брусок контрутепления
- Ветровлагозащита
- Сетка от грызунов
- Обрешетка черного пола
Ivan1983
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 23:07

Сообщение Ivan1983 » .

Утепление пола по лагам, цокольное перекрытие в деревянном доме
TRROMMELL
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 09 май 2021, 16:22

Сообщение TRROMMELL » .

Изначально написано Ursvamp:
И природе польза: заставят централизировать водоснабжение и водоотведение, а не срать друг другу в колодцы.

Так называемые "централизированные" водоснабжение и водоотведение обосновано в посёлках городского типа и "бохатых" коттеджных посёлках, по смыслу не отличающихся от ПГТ или городской коттеджной застройки, таунхаусов, присоединённых к городским системам водоснабжения и канализации (с городскими канализационными очистными сооружениями на конце).
Если нет централизованной станции водоподготовки и канализационных очистных сооружений, "централизированные" водоснабжение и водоотведение теряют всякий смысл. Да и не нужны они в "деревне". Природу, точнее верхний водоносный горизонт уже засрали септиками и ЛОСами так, что пить воду оттуда нельзя. Более глубокие скважины не всегда являются хорошим качеством воды - для душа, помывки такая вода сойдёт, а вот пить и есть... не всегда пригодна. Иногда самое дешёвое решение - покупать бутилированную питьевую воду.
Ivan1983
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 23:07

Сообщение Ivan1983 » .

Решающим фактором (порядка 90%), новой стройки, стал - централизованный водопровод. Тот-же что в многоквартирные дома подается.
alexaa1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14549
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 08:40

Сообщение alexaa1 » .

А я за последние пару месяцев ни гвоздя в доме не вбил-хотя обьемы работ имеются. Но летом почемуто все время Некогда.
Ivan1983
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 23:07

Сообщение Ivan1983 » .

Изначально написано alexaa1:
А я за последние пару месяцев ни гвоздя в доме не вбил-хотя обьемы работ имеются. Но летом почемуто все время Некогда.

Летом жарко, зимой холодно, остается только весной да осенью строить.
Ivan1983
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 23:07

Сообщение Ivan1983 » .

Давно не было роликов, мало времени на монтаж.
Пароизоляция, введение. Первая половина ролика очень полезна, для понимания пирога каркасной стены или перекрытия, чем может грозить не качественно сделанная пароизоляция. И самое важное - когда она может быть вредна.
Ivan1983
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 23:07

Сообщение Ivan1983 » .

Часто ходят мифы о том что полы в домах по лагам на свайном фундаменте хлипкие и батутят, сегодня делаем БЮДЖЕТНЫЙ пол и проверяем "манекеном в 100кг", заодно и сравниваем с железо-бетонной плитой по уровню вибраций.
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18035
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

https://zen.yandex.ru/media/do...47c9a12d7451332
Для вправления мозгов

Ответить

Вернуться в «Домашнее хозяйство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя