Самая лучшая лопата

п-ф
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36189
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 22 май 2020, 16:46.

За всех не скажу, но лично мне траншею под трубу удобнее всего копать именно кривой лопатой. Штыковой только стенки подравниваю.
мне талиб траншею под воду копал. боком встал и как трактор на ширину чуть больше штыка обычной лопатой. пять метров+ меньше часа на глубину 1.70. пока народ собирал крыльцо сдвинуть, он уже и под ним ку до фундамента и в подвале навстречу. в полной темноте.

п-ф
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36189
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 22 май 2020, 16:47.

Изначально написано СергейК76:

канавы может и роют , я вроде писал про лопаты и кто их берет и для чего , внимательнее читай :P

оёй, у той публики не принято называть могилу могилой. матчасть учить в сад.

KOTAN22
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 мар 2020, 02:12

Сообщение KOTAN22 » 22 май 2020, 17:27.

Изначально написано п-ф:
вы вроде начали про стальной черенок

у стальных черенков на сварке есть неоспоримое преимущество перед некачественными деревянными - металлические черенки не разбалтываются


СергейК76
Поручик
Поручик
Сообщения: 4999
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 23:41

Сообщение СергейК76 » 22 май 2020, 17:44.

Изначально написано п-ф:

оёй, у той публики не принято называть могилу могилой. матчасть учить в сад.

)))) откель хоть известно у кого че принято у кого нет , я не знаю каким надо быть идиотом чтоб надумать на конкретное когда директор метсного КББХ говорит нужны лопаты рыть могилы , а потом работяги говорят лопаты супер выхаживают долго, мне им че надо сказать , есть чел он ходит по подвалам в поисках одинаковых поршневых знает все про все и он говорит могила не зоветься могилой ,идите вздад как правильно говорить научитесь то придете и я вам продам :D вот че у тя за привычка какую то ограниченную крестьянскую упертось в том шо не прав высталять напоказ, те уже второй чел указал что гнутой лопатой удобнее, я не стал заострять внимание потому как мне те чет доносить совсем не интересно ,у такого контингена на все свое мнение как правило отличное от правильного

андрэ
Полковник
Полковник
Сообщения: 17896
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » 22 май 2020, 17:45.

у стальных черенков на сварке есть неоспоримое преимущество перед некачественными деревянными - металлические черенки не разбалтываются
не только-ещё не гниёт деревяха..

п-ф
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36189
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 22 май 2020, 18:58.

Изначально написано СергейК76:

)))) откель хоть известно у кого че принято у кого нет , я не знаю каким надо быть идиотом чтоб надумать на конкретное когда директор метсного КББХ говорит нужны лопаты рыть могилы , а потом работяги говорят лопаты супер выхаживают долго, мне им че надо сказать , есть чел он ходит по подвалам в поисках одинаковых поршневых знает все про все и он говорит могила не зоветься могилой ,идите вздад как правильно говорить научитесь то придете и я вам продам :D вот че у тя за привычка какую то ограниченную крестьянскую упертось в том шо не прав высталять напоказ, те уже второй чел указал что гнутой лопатой удобнее, я не стал заострять внимание потому как мне те чет доносить совсем не интересно ,у такого контингена на все свое мнение как правило отличное от правильного

зачем вы эту хрень по пьяни пишите?

п-ф
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36189
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 22 май 2020, 19:01.

Изначально написано KOTAN22:

у стальных черенков на сварке есть неоспоримое преимущество перед некачественными деревянными - металлические черенки не разбалтываются

йа ф курсе. у мене джыпы почти 20 лет. накопался всяко

ПОЖ-76
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 15:51

Сообщение ПОЖ-76 » 24 май 2020, 21:05.

Я как у соседа "американку" увидел и опробовал штыковые лопаты в руки не беру. И домашние все на даче за американский тип проголосовали! У меня китайский Geolia из Леруа, "Землеройка"- отечественная, Фискарс короткий и последнее приобретение - Трупер Т-2000. Китайца за его цену на тяжелую работу, его не жалко. Отечественную на огород. Финн на квадрике ездит вместо якоря использую. На ЛЭПе в тракторных колеях пару раз застревал на лопате вытягивался. Мексиканец только заточен. Ждет работы.

KOTAN22
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 мар 2020, 02:12

Сообщение KOTAN22 » 25 май 2020, 03:12.

Изначально написано ПОЖ-76:
последнее приобретение - Трупер Т-2000. Мексиканец только заточен. Ждет работы.

лопата Truper Т-2000 PES-P 17162 - лопата траншейная 17162
Напишите какие от неё будут впечатления. Было бы неплохо увидеть фото штыка сзади - там сплошной металл, или свёрнут в трубочку?

Sobol'
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 19:12

Сообщение Sobol' » 25 май 2020, 10:42.

Деревянный черенок конечно ломается, но он легче стального.

Аватара пользователя
Serjant
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16029
Зарегистрирован: 11 окт 2009, 18:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: Московская губерния

Сообщение Serjant » 25 май 2020, 11:47.

копал вечную мерзлоту укороченной лопатой от фискарс. две недели. проникся.
после возвращения из Тикси, купил себе такую в машину и на дачу нормальной длины, копаю ей огород, глину и прочее.
оченна нравится. уже много лет пользуюсь.
Изображение Изображение
так же есть GEOLIA
такая, ну для перекидать чего то и куда то. копать ей несколько не интересно, разве что легкие грунты.
песок и что то такое, рассыпчатое. она больше как совковая работает.
Изображение
а да... главное в этих лопатах, помимо изогнутого черенка, это D-образная рукоятка. добвляет удобства обращения преизрядно.
я такие ручки на обычные лопаты даже ставлю.
правда пользую редко. есть фискарс.

Генералисимус Сталин
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13594
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 02:42

Сообщение Генералисимус Сталин » 26 май 2020, 03:13.

Фискарс и больше не надо ничего искать может и не дешево но практичесски на вечно....

Ай я яй
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 26 май 2012, 13:39

Сообщение Ай я яй » 26 май 2020, 03:39.

Любая лопата, если это Фискарс.

headshot
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 26 авг 2005, 16:14

Сообщение headshot » 26 май 2020, 10:16.

Может и навечно, но вот грядки им копать неудобно.

KOTAN22
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 мар 2020, 02:12

Сообщение KOTAN22 » 26 май 2020, 18:30.

О лопатах и "изобретении велосипеда" - ГОСТ 4981-87: Лопаты. Технические условия. https://yondi.ru/inner_c_article_id_688.phtm
Взамен ГОСТ 3620-76, ГОСТ 19596-74
Настоящий стандарт распространяется на лопаты, предназначенные для производства строительных, садово-огородных и погрузочно-разгрузочных работ.
1. Классификация, типы и основные размеры
1.1. Лопаты по виду подразделяют на:
строительные;
садово-огородные;
погрузочно-разгрузочные.
1.2. Лопаты в зависимости от назначения изготовляют следующих типов, указанных в табл. 1.
Таблица 1
Лопаты строительные
ЛКО - Лопата копальная остроконечная, для копания грунта
ЛКП - Лопата копальная прямоугольная, для копания грунта
ЛП - Лопата подборочная, для подборки и перемещения грунта и сыпучих материалов
ЛПГ - Лопата подборочная граненая, то же
ЛР - Лопата растворная, для подачи и разравнивания раствора
Лопаты садово-огородные
ЛОП - Лопата садово-огородная перекопочная, для работы на средних и мягких почвах
ЛОВ - Лопата садово-огородная выкопочная, то же
ЛОУ - Лопата садово-огородная универсальная
Лопаты погрузочно-разгрузочные
ЛСП - Лопата совковая песочная, для подборки, разгрузки, погрузки песка, щебня, асфальта и других сыпучих материалов
ЛСЗ - Лопата совковая зерновая, для подборки, разгрузки зерна и легких сыпучих материалов
ЛУ-1 - Лопата угольная, для навалки угля в лаве и извлечения штыба из зарубной щели
ЛУ-2 - То же
ЛМ-1 - Лопата металлургическая, для погрузочно-разгрузочных работ в металлургическом производстве
ЛМ-2 - То же
ЛПР - Лопата породная, для погрузки породы, руды, щебня
ЛГР - Лопата горно-рудная, для погрузки породы, руды, щебня
ЛСУ - Лопата снегоуборочная, для уборки снега
Основные размеры лопат (без черенков) и их предельные отклонения должны соответствовать указанным на черт. 2-16.

3Topora
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 20 май 2019, 11:30

Сообщение 3Topora » 26 май 2020, 22:39.

С изогнутым черенком в хозяйстве использую Fiskars с деревянным древком. Деревянный ещё и можно подрезать как угодно. На распродаже купил как-то аж пять штук по очень приятной цене. Железный фискарь тоже использовал в обоих вариантах длины - не вдохновляет, не хватает толщины древка и длина не очень устраивает. В итоге -длинный подарил, короткий трудится по хозяйству в некоторых вопросах.
У производителя Gardena отличные лопаты, качество выше фискарсовского (топоры, кстати, тоже гораздо толковее при схожей концепции), одну купил на пробу, железное древко облито пластиком, потолще длинного фискаря, вместо которого и куплена. Цена, правда, не радует - 1.5×железного фискаря и выше, но стоит того.
С прямым черенком - Alex Diggermaer. Качество на уровне, взял потом от того же производителя ещё пару совковых лопат при надобности, не разочарован.

alexaa1
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7221
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 08:40

Сообщение alexaa1 » 27 май 2020, 03:29.

...Основные размеры лопат (без черенков) и их предельные отклонения должны соответствовать указанным на черт. 2-16....
ЛКО и ЛКП с прямыми черенками *наше все*
Все прочие Вискарсы чисто для выепона.
Изогнутые черенки-перекидать привезеную кучу земли или перегноя в тачку-10% от всей номенклатуры работ на участке.

СергейК76
Поручик
Поручик
Сообщения: 4999
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 23:41

Сообщение СергейК76 » 27 май 2020, 13:18.

alexaa1 писал(а): ЛКО и ЛКП с прямыми черенками *наше все*
Все прочие Вискарсы чисто для выепона.
добавляйте ИМХО хотяб , а то если так то выйдет что жрать из свиной лоханки тож самое что и из золотой посуды по функционалу :)

alexaa1
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7221
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 08:40

Сообщение alexaa1 » 27 май 2020, 13:31.

Изначально написано СергейК76:

добавляйте ИМХО хотяб , а то если так то выйдет что жрать из свиной лоханки тож самое что и из золотой посуды по функционалу :)

выше писал что лопата с изгибом удобна перекидывать с кучи в тачку-ВСЕ.
Копать дерн или траншею лучше штыковой.
Все мучил вопрос насчет ручки на конце лопаты-приобрел лопату с такой ручкой-ну неудобно ни разу.
Узкопровесиональное-к примеру могильщики-кидать из ямы находясь внизу-наверное изогнутой лучше. Только кто из присутствующих копает глубокие ямы(могилы)?
Я года три назад копал котлован по септик-неглубокий -метра два глубиной, полтора шириной. Простой штыковая-ноупроблем (у меня одна острая, другая с плоским торцом)

3Topora
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 20 май 2019, 11:30

Сообщение 3Topora » 27 май 2020, 16:41.

Лично я прямую лопату использую в основном только если предполагается что-то рыхлить или перерубать много корней. И когда надо выравнивать края.
Снимать грунт, копать ямы, траншеи и прочие необходимые дачнику углубления опять-таки лично мне удобнее фискарём (изогнутой лопатой).
В машине как всесезонная фискареобразная лопата опять-таки поуниверсальнее будет.


KOTAN22
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 мар 2020, 02:12

Сообщение KOTAN22 » 27 май 2020, 16:58.

Изначально написано alexaa1:
выше писал что лопата с изгибом удобна перекидывать с кучи в тачку-ВСЕ.
Копать дерн или траншею лучше штыковой.
Узкопровесиональное - к примеру могильщики - кидать из ямы находясь внизу - наверное изогнутой лучше. Только кто из присутствующих копает глубокие ямы(могилы)?
Я года три назад копал котлован по септик-неглубокий -метра два глубиной, полтора шириной. Простой штыковая-ноупроблем (у меня одна острая, другая с плоским торцом)

Браво! Подошли к сути вопроса - к углу наклона Y полотна относительно оси черенка (в градусах).
Лопаты строительные
ЛКО - Лопата копальная остроконечная, для копания грунта, Y= 7-12
ЛКП - Лопата копальная прямоугольная, для копания грунта, Y= 7-12
Y= 7-12 градусов - для прорезания дёрна, для копания целины, глины, твёрдых, мёрзлых грунтов.
Лопаты садово-огородные
ЛОП - Лопата садово-огородная перекопочная, для работы на средних и мягких почвах, Y= 8-12
ЛОВ - Лопата садово-огородная выкопочная, то же, Y= 8-12
ЛОУ - Лопата садово-огородная универсальная, Y= 8-12
Y= 8-12 градусов - для работы на средних и мягких почвах, а угол тот же самый!!!
У подборочных и совковых лопат ЛП, ЛПГ, ЛСП и ЛР угол Y= 35 плюс/минус 2 градуса.
Невооружённым взглядом видно, что угол Y зависит от хвата лопаты.
Y=10 - лопату втыкают в землю практически перпендикулярно, стоя на земле.
Y=35 - лопатой работают как скребком, совком, стоя на земле, ведя полотно лопаты параллельно поверхности земли, либо под небольшим углом к поверхности.

Осталось прописать угол Y для импортных лопат, для разных Фискарсов - чтобы понять их предназначение.

KOTAN22
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 мар 2020, 02:12

Сообщение KOTAN22 » 27 май 2020, 17:33.

У эргономичных лопат кроме угла наклона Y полотна относительно оси черенка есть ещё два угла.
Угол излома (сгиба) черенка, относительно оси основной части черенка, угол Z.
Угол наклона D-образной ручки к оси черенка, назовём его угол R (ручки).
Все углы видны на картинке 1.
Изображение
Непонятно, как правильно измерять угол Y для лопаты с изогнутым черенком.
Измерять угол Y как угол между плоскостью полотна и осью основной части черенка?
Или измерять угол Y как угол между плоскостью полотна и осью изогнутой части черенка?
Эти вопросы возникли к описанию, где указаны углы 17 и 26 градусов, но не понятно между чем и чем.

KOTAN22
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 мар 2020, 02:12

Сообщение KOTAN22 » 27 май 2020, 17:45.

Ещё пару картинок для лучшего понимания.
Это лопата не для сада, когда человек стоит на поверхности земли.
Это лопата для копа, когда человек копает яму и стоит в яме. Угол R = 10 градусов.
Изображение
Изображение

3Topora
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 20 май 2019, 11:30

Сообщение 3Topora » 27 май 2020, 18:06.

KOTAN22 писал(а): Измерять угол Y как угол между плоскостью полотна и осью основной части черенка?
У деревянного Фискаря этот угол равен ~ 13?, не поленился сходить измерить.
KOTAN22 писал(а): Или измерять угол Y как угол между плоскостью полотна и осью изогнутой части черенка?
Этот угол по факту смещает ниже точку входа острия в копаемую поверхность, думаю, что при сравнении с прямой лопатой им можно пренебречь.

KOTAN22
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 мар 2020, 02:12

Сообщение KOTAN22 » 27 май 2020, 18:09.

Изначально написано 3Topora:
Этот угол по факту смещает точку входа острия в копаемую поверхность, думаю, что при сравнении с прямой лопатой им можно пренебречь.

Вот мне тоже кажется более правильным измерять угол Y как угол между плоскостью полотна и осью основной части черенка.


ПОЖ-76
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 15:51

Сообщение ПОЖ-76 » 27 май 2020, 20:09.

лопата Truper Т-2000 PES-P 17162 - лопата траншейная 17162
Напишите какие от неё будут впечатления. Было бы неплохо увидеть фото штыка сзади - там сплошной металл, или свёрнут в трубочку?
Не совсем понял, кто куда свернут?

KOTAN22
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 мар 2020, 02:12

Сообщение KOTAN22 » 27 май 2020, 20:39.

Изначально написано ПОЖ-76:
лопата Truper Т-2000 PES-P 17162 - лопата траншейная 17162 Было бы неплохо увидеть фото штыка сзади - там сплошной металл, или свёрнут в трубочку?
Не совсем понял, кто куда свернут?

В инете все фото лопаты сделаны с передней, "фасадной" стороны.
Нужно крупное фото соединения полотна лопаты с черенком, сделанное с тыльной стороны. Лопата в положении как на этом фото.

Изображение

KOTAN22
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 мар 2020, 02:12

Сообщение KOTAN22 » 27 май 2020, 21:12.

По скрину посредственного качества можно предположить, что тулейка у Truper 17162 "свёрнута", но не замкнута, ни сваркой, ни штамповкой, ни заклёпочным соединением. Также нет распорного кольца.
Изображение

KOTAN22
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 мар 2020, 02:12

Сообщение KOTAN22 » 27 май 2020, 21:18.


KOTAN22
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 мар 2020, 02:12

Сообщение KOTAN22 » 27 май 2020, 21:20.


Ответить

Вернуться в «Домашнее хозяйство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя