Микроволновка - зло?

[Торус!]

Изначально написано Sobol':

Третье - мощность МВП регулируется КРУТИЛКОЙ!

А внутре у ей НЕОНКА!

[TSV]

Изначально написано mnkuzn:
Нет! ДНК не изучали (и не излучали), ДНК меняли! Микроволновки. Они - микроволновки - меняют ДНК.

учебники были скурены?
1. во времена Сталина с генетикой боролись. никто не рискнет жопу подставлять
2. днк если и будет меняться, то у живой клетки. а не у дохлой котлеты. и меняться она будет не моментально, а при постоянном воздействии

[Postoronnim V]

Немного проигрывают блюда, которые должны быть поджаристыми или сухими

В простой МВ да, но МВ бывают и с дополнениями.
У меня до сих пор жива Дэу, купленная в 97 или 98 году - там и конвекция и гриль и объём ведра на два с половиной.
Хотя, справедливости ради нужно сказать, что пироги там не печём и шашлык не жарим. Помню баловались поначалу всякими рецептами из красивой книжки с рецептами, что шла в комплекте - но в привычку не вошло. Равно как почти не вошло в привычку приготовление еды. Разве только картошку по быстрому сварить-запечь, полуфабрикаты типа пельменей.., семечки-орехи приготовить..
А вот для разогрева еды МВ вне конкуренции.

Можно процентов 30 вытянуть изменения вч шимом по анодному,
И современные инверторные бп могут быть весьма малогабаритны.

И я говорил, что анодным можно.
Только вот эти 30% - есть изменение не в раза и ценой риска срыва генерации и/или пробоя и выхода МВ из строя.
Насчёт миниатюризации - да, сейчас уже таких массо-габарито-ёмких трансформаторных БП уже нет, но высоковольтные БМ так уж шибко миниатюризировать не получится по причине возможности эл. пробоя.
Систему охлаждение и систему поглощения мощности несогласования и вовсе ни куда не деть.
Всё это вместе на трактор (пусть даже небольшой) потянет.

[Nick Brake]

В простой МВ да, но МВ бывают и с дополнениями.

У нас была МВ с верхним грилем. Когда покупали - радовались. А в результате за все время ее жизни ни разу этим грилем не пользовались. Ибо никто не хотел потом отмывать МВ внутри и сам гриль от брызг жира.

[unname22]

Изначально написано Postoronnim V:


Систему охлаждение и систему поглощения мощности несогласования и вовсе ни куда не деть.

ее в микроволновке просто нет.

[Postoronnim V]

В микроволновке конечно нет.
По причине "дубовости" и запаса по мощности применяемого магнетрона и того, что мощность на порядок ниже тех 20 кв., про которые говорили выше.
ЗЫ. к стати, если регулировать мощность МВ изменением анодного напряжения магнетроне МВ загнать его до допустимого верхнего уровня, то магнетрон сдохнет скорее по причине отсутствия системы поглощения мощности рассогласования при включение пустой МВ.

[unname22]

Postoronnim V
да ХЗ ХЗ, масса анода у магнетрона хорошая, это не современные металло-керамические лампы.
Да и при рассогласовании будет падать мощность.
Сейчас вообще системы поглощения мощности рассогласования применяются редко. Разве что в квадратурных мостах при сложении.
Проще и выгоднее обеспечить защиту выходного каскада.

[Postoronnim V]

масса анода у магнетрона хорошая, это не современные металло-керамические лампы.
Да и при рассогласовании будет падать мощность.

Падение/увеличение мощности не главное. Там происходит перераспределение и увеличение пиков напряжённости и напряжения.
И заканчивается всё это пробоями.
По разному для ламп, транзисторов, фидеров, но обычно одинаково - с необратимой деструкцией..
Устройства же поглощения мощности рассогласования для мощных генераторов с возможными изменениями согласования нагрузки, как применялись, так и переменяются.
Магнитные вентили, циркуляторы и балластные нагрузки надёжнее любых защит. Потому, что в принципе устраняют воздействие рассогласования на генератор.

[unname22]

Я вот реально не припоминаю за последние лет 10 чтобы где-то видел их применение. Везде ALC тоесть обратная связь.
Так за одно и линейность возрастает.

[Postoronnim V]

Никакая обратная связь не сделает КСВ равным единице.
Отражённую мощность можно либо перенаправить циркулятором в балластную нагрузку, либо отсечь от генератора магнитным вентилем с последующим поглощением мощности телом вентиля.
Понизить же мощность излучения ОС не успеет, т.к. энергия УЖЕ произведена генератором.
Вы могли видеть отсутствие циркуляторов и т.п. в таких передатчиках, где либо мощности невысоки, либо работают на всегда согласованную нагрузку. Например летает передатчик ретранслятора в космосе и работает на согласованную антенну с которой в космосе ни чего нарушающего КСВ произойти не может.
А в МВ этот КСВ меняется в широких пределах в зависимости от нагрузки и включи мы такую МВ на 20 кв. без загрузки или с малой загрузкой - молнии летать будут с последующим пробоем.

[zubrilov]

Я не знаю, полезна или вредна еда из СВЧ-печи, могу сказать только за себя - как съем пищу, разогретую в микроволновке, через час-полтора начинается изжога. Та же пища, разогретая на плите, изжоги не вызывает.

[TSV]

возможно масла в пище много. на него реакция
печь воду в масле быстрее разогревает и возможно сильнее испаряет.

[unname22]

Изначально написано Postoronnim V:
Никакая обратная связь не сделает КСВ равным единице.
Отражённую мощность можно либо перенаправить циркулятором в балластную нагрузку, либо отсечь от генератора магнитным вентилем с последующим поглощением мощности телом вентиля.
Понизить же мощность излучения ОС не успеет, т.к. энергия УЖЕ произведена генератором.
Вы могли видеть отсутствие циркуляторов и т.п. в таких передатчиках, где либо мощности невысоки, либо работают на всегда согласованную нагрузку. Например летает передатчик ретранслятора в космосе и работает на согласованную антенну с которой в космосе ни чего нарушающего КСВ произойти не может.
А в МВ этот КСВ меняется в широких пределах в зависимости от нагрузки и включи мы такую МВ на 20 кв. без загрузки или с малой загрузкой - молнии летать будут с последующим пробоем.

Либо уменьшить усиление тракта.
Постоянна времени оброатной связи должна быть просто меньше по времени чем нарастние пробоя в полупроводнике.
Есть и другой подход, просто отслеживать напряжение и ток выходного каскада. Опять же работать нужно с указанным выше быстродействием.
При всем уважении, но Вы оперируете подходами прошлого века.
Сейчас уже например даже не вспоминают особо волноводную технику.
А на обычном стеклотекстолите fr4 пространственное моделирование позволяет получать серийные бесполстроечные тракты на 15 и даже 18 Ггц.
И на практике, магнетрон способен минуты или десятки минут спокойно работать на несогласованную нагрузку с КСВ выше 10, просто часть модности будет рассеиваться на аноде. Можно даже посчитать сколько там процентов от номинальной выходной будет.

[Postoronnim V]

Вы оперируете подходами прошлого века.
Сейчас уже например даже не вспоминают особо волноводную технику.
А на обычном стеклотекстолите fr4 пространственное моделирование позволяет получать серийные бесполстроечные тракты на 15 и даже 18 Ггц.

Ну, если говорить конкретно про меня, то в нынешнем веке с мощными передатчиками я уже дела не имел, но друзья на том производстве и КБ работают до сих пор и генераторы проектируется и производятся по классической науке и на классической элементной базе - генераторные лампы, ЛБВ, вентили, цоркуляторы, волноводы..
Вот допустим ОС учуяла рассогласование и мгновенно уменьшила мощность генератора. Но неизлучённая энергия уже произведена и может точно так же мгновенно убить генератор или линию передачи даже если генератор уже выключен.
Вы просто видели передатчики, которые рассчитаны на стабильную нагрузку.
А я те передатчики, с которыми может случится всякое - осколком кабель или волновод перебило, антенну волной захлестнуло..- всё это чревато резким рассогласованием и без системы поглощения мощности несогласования чревато выгоранием генератора.
На счёт бесподствоечных трактов - так это как минимум в восьмидесятые уже было в серийном производстве. Методика расчёта в пятидесятые-шестидесятые появилась. Сам для курсовиков насчитался по уши и от того до сих пор из калькуляторов предпочитаю Б3-34 и ему подобные (сейчас эмулятор на смартфоне).

как съем пищу, разогретую в микроволновке, через час-полтора начинается изжога. Та же пища, разогретая на плите, изжоги не вызывает

У меня наоборот.
Например разогретая на сковородке картошка вызовет изжогу, а в МВ нет.

[unname22]

Postoronnim V
На какие ждиапазон Ваши бывшие коллеги делают аппаратуру?
В принципе до 50 ГГЦ и скажем до нескольких десятков Вт ЛБВ уже неоправданы. Все делается печатным монтажом, лепестки. Хотя я сам выше 10 Ггц в плане разработки почти не забирался, небыло задач.
По поводу энергии:
Во первых мощность там будет не номинальной, она уменьшится в результате не оптимальной нагрузки выходного каскада. Например при КСВ 10, передатчик сможет отдать только ровно треть от того, что он отдавал при ксв=1.
Во вторых она собственно и рассеется на выходном каскаде. постоянная времени ALC меньше времени теплового пробоя выходного каскада.

[Postoronnim V]

На какие ждиапазон Ваши бывшие коллеги делают аппаратуру?...В принципе до 50 ГГЦ и скажем до нескольких десятков Вт ЛБВ уже неоправданы. Все делается печатным монтажом, лепестки.

Как и в то время, когда я там работал - на дециметровый диапазон и начало сантиметрового. Мощности от сотен вт. до десятка квт.
Печатный монтаж, как говорил выше и в восьмидесятые практиковался вовсю. Правда не на текстолите, а серебром или золотом по стеклу или керамике. Знал один НИИ, где в качестве подложки с искусственными брильянтами извращались .
Но такой монтаж был характерен не для киловатных генераторов, а в возбудителях генераторов с вых. мощностью единицы-десятки вт.

По поводу энергии:
Во первых мощность там будет не номинальной, она уменьшится в результате не оптимальной нагрузки выходного каскада. Например при КСВ 10, передатчик сможет отдать только ровно треть от того, что он отдавал при ксв=1.
Во вторых она собственно и рассеется на выходном каскаде. постоянная времени ALC меньше времени теплового пробоя выходного каскада.

Ну так и той трети неизлучённой энергии может хватить для выхода из строя генератора. Тем более, что на больших мощностях причиной аварии является не тепловой, а электрический пробой.
На какой ни будь вышке мобильной связи через полчаса приедут ремонтники и заменят весь блок на новый, а в аппаратуре ответственного применения снижают любую вероятность аварии. На подлодке конечно есть резервная стойка генератора или возбудителя, но что делать в случае поломки и её? Ремонтников средь океана не вызвать, а ЗИПа на всю аппаратуру не напасешся.
С циркулятором или вентилем генератор или возбудитель даже не заметит резкого увеличения КСВ. Как работал - так и будет работать в штатном режиме. Энергия же естественно будет не столько излучена, сколь поглощена нагрузкой или вентилем. Применительно к МВ на 20 квт - та энергия, которая отразилась бы из камеры нагрева в магнетрон направилась бы на разогрев какого ни будь "самовара" с водичкой.

[Миномётчик]

Изначально написано Nick Brake:
...Я одной картофелиной наедаюсь досыта.

Лукашенко тож так могёт.

[unname22]

Postoronnim V
электрический пробой, Особеннго по затворам через эффект миллера характерен при работе через несогласованную Нагрузку, это да.
Но вы ведь указываете на то дескать куда девается эта энергия, повторю она рассеивается на выходном каскаде, но он не успевает сгореть в силу того, что ALC отрабатывает намного быстрее.
Кроме того зачем вам на ваших частотах ЛБВ и прочие извращения?
банальная металлокерамика на этих частотах работает, делались даже серийные т.н. "тромбоны" - готовые волноводные генераторы под лампы, начиная с Ги7б и выше.

[Postoronnim V]

электрический пробой, Особеннго по затворам

Либо эмиттерный переход у биполярного..

повторю она рассеивается на выходном каскаде, но он не успевает сгореть в силу того, что ALC отрабатывает намного быстрее

Это никак не 100% защита. И основана на применение в генераторе элементов многократного запаса по мощности.
А вентиль и циркулятор - 100% (по крайней мере пока балласт не расплавился).

Кроме того зачем вам на ваших частотах ЛБВ и прочие извращения?

При мне клистроны хитрые использовались.
На счёт нынешнего использования ЛБВ спрошу.

[unname22]

Postoronnim V
защиты стопроцентной не бывает, но это повсеместная практика и отказов именно по рассогласованию нагрузки я вообще не припоминаю на серийных устройствах.

[Postoronnim V]

;

защиты стопроцентной не бывает, но это повсеместная практика и отказов именно по рассогласованию нагрузки я вообще не припоминаю на серийных устройствах.

Ну как не стопроцентная...
С циркулятором в ста случаях рассогласования нагрузки генератор по причине рассогласования не выйдет из строя во всех ста случаях.
А какова мощность тех серийных устройств?

[kot-7008]

Изначально написано Торус!:

Вот!!!
Именно это и говорят!

А в жареной на сковорде на сале или жире картохе или мяске столько канцерогенов , что микроволновкой замучишься расщеплять.

[paradox]

как съем пищу, разогретую в микроволновке, через час-полтора начинается изжога. Та же пища, разогретая на плите, изжоги не вызывает.

неправильно греют

[Рус-с]

Изначально написано Бонк:

яблоко печёноё
благодаря ядовитым волнам
быстро готовится и становится вкусным

В духовку лень сунуть? Пробовал в МВ, хуже.

[ТераФлю]

"....Но все почему-то ругают этот агрегат.
Вплоть до того, что я слышал мнения, будто она напитывает
жратву вредными радиациями и ядовитыми волнами....."
Невероятно, что темы, начатые с подобного кретинизма, не затухают на корню, а развиваются, набирая десятки страниц...
Видимо, уровень ганзовской публики постепенно начинает соответствовать таким темам ((

[kot-7008]

Видимо, уровень ганзовской публики постепенно начинает соответствовать таким темам ((

А что, изначально Ганза была сугбо площадкой для интеллектуалов?

[Alitet]

А что, изначально Ганза была сугбо площадкой для интеллектуалов?

В соседней ветке про триммер один пассажир с погонялом мега-ветеран жжет в стиле "ну так а куля тода приперся"
Раньше такое не замечал.

[Лонжерон]

ТС, так куплена, или всё ещё в сомнениях?

Изначально написано polyakoff:

вот-вот )) у мну матушка, пенсионерка, верит, што если долго кипятить воду в чайнике (забыл вовремя его выключить), то вода от долгого кипячения станет тяжелой )))

А это не вера, это знания.
На самом деле так и есть.

[kot-7008]

А это не вера, это знания.
На самом деле так и есть.

https://m.fishki.net/2598760-m...heloj-vody.html
В принципе, да, но на практике...

[Sobaka1970]

Изначально написано polyakoff:

вот-вот )) у мну матушка, пенсионерка, верит, што если долго кипятить воду в чайнике (забыл вовремя его выключить), то вода от долгого кипячения станет тяжелой )))

Конечно; ведь молекулы лёгкой воды-легко улетят с паром.