"Лампочка Ильича" и занимательная арифметика

Сан-Саныч
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24812
Зарегистрирован: 13 июн 2002, 03:55

Сообщение Сан-Саныч » .

unname22 писал(а):у 40 ваттнйо лампы накаливания световой поток порядка 600-800 люменов зависит от напряжения в сети и производителя.
примерно в 2 раза ниже, 380-440 люменов
azlk77
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 22:36

Сообщение azlk77 » .

Postoronnim V писал(а):.
А люминофор может быть гораздо ближе к кристаллу, чем до уведенного Вами стекла.
Через прозрачное стекло чётко видно светодиоды, так что именно они источники света. Ещё раз обращаю ваше внимание на графики. Слишком разная по ним природа света светодиодных и люминофорных ламп. График светодиодных ближе к лампе накаливания.
Аватара пользователя
Udavilov
Поручик
Поручик
Сообщения: 4996
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:49
Страна: Казахстан
Откуда: Uralsk Kazakhstan
Контактная информация:

Сообщение Udavilov » .

KocopeZ писал(а):по 250.. Тэкс, значить, замена 1! 100ватной ЛИ обойдется мне примерно в тыщу.. Лампочек у мене в хате вкручено 15 штук.. В месяц я на епистричество трачу 300рэ.. Вместе с холодильником, 2мями телвизерами и прочей ересью. Ну их наххер с их экономией..
Я тоже забил на экономию. От диодный ламп свет не очень яркий и очень неприятный. Мерцает. Лучше купить накаливания теплых тонов.
azlk77
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 22:36

Сообщение azlk77 » .

Udavilov писал(а): Мерцает.
Светодиоды мерцают? Вы что то путаете.
Udavilov писал(а): От диодный ламп свет не очень яркий и очень неприятный.
Пока диодные лампы в большинстве своём предназначены для источников направленного света. Для замены зеркальных ламп накаливания и галогенок. Та что я купил с матовым стеклом тёплого белого света. В офисе она всем понравилась больше энергосберегаек.
alexei2011june
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 13:21

Сообщение alexei2011june » .

Сан-Саныч
, дошла галогеновая лампочка Osram 12В, 50Вт, серия ECO 1200лм. Большие расходы на пересылку. Светит как галоген 220В 70Вт. Philips 12В 45Вт с теми же люменами приобрести не удалось. Современные лампы сравниваем. При желании можно выпускать современные горелки, энергосбережение 30%, спектр побелее со всеми достоинствами ламп накаливания.
Postoronnim V
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12953
Зарегистрирован: 27 янв 2003, 02:11

Сообщение Postoronnim V » .

azlk77 писал(а): Через прозрачное стекло чётко видно светодиоды, так что именно они источники света. Ещё раз обращаю ваше внимание на графики. Слишком разная по ним природа света светодиодных и люминофорных ламп. График светодиодных ближе к лампе накаливания.
Да хоть отдельный "белый" светодиод возьмите - он всё равно будет с люминофором. Люминофор находится непосредственно рядом с кристаллом и только потом линза корпус.
Триадныая конструкция "белого" светодиода много дороже, сложнее конструкционно и в управление. Да и выводов в нём не два, а четыре или шесть. В бытовых лампах такую конструкцию не встречал.
И с чего вдруг "графики" светодиодных лампочек будут совпадать с "графиками" других источников света, если принципы работы разные?
Светодиоды и люминесцентные лампы мерцают соответственно пульсациям протекающего тока. Проблема решается сглаживанием пульсаций выпрямленного тока или повышением частоты этого тока. Только вот в примитивных светильниках это ясное дело ни кто не делает.
Шниперсон
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7188
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:16
Страна: Российская Федерация
Откуда: Ярославль

Сообщение Шниперсон » .

azlk77 писал(а): Светодиоды мерцают? Вы что то путаете.
Диод не должен гореть постоянно. Гуглите в фонарном разделе о драйверах и радиаторах.
azlk77
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 22:36

Сообщение azlk77 » .

Postoronnim V писал(а): И с чего вдруг "графики" светодиодных лампочек будут совпадать с "графиками" других источников света, если принципы работы разные?
Должны быть одинаковые если
unname22 писал(а): Принцип один что у светодиода что у сберегайки, УФ излучение преобразуется люминофором в несколько частот видимого спектра, люминофоры почти идентичны, спектры практически идентичны.
Только у светодиодов ультрафиолетовый хвост побольше.
А по графикам мы видим что светодиоды ближе к лампам накаливания с их непрерывным спектром.
Postoronnim V писал(а): Светодиоды и люминесцентные лампы мерцают соответственно пульсациям протекающего тока.
Если верить маркетологам у ламп накаливания 5%, энергосберегающих 23% и светодиодов менее 1% :P
TENCH
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:07

Сообщение TENCH » .

Чего-то в Европе люди не спешат переходить на продвинутую светотехнику... а уж они умеют деньги считать ... Однако практически у всех евпропейцев по домам стоят обычные лампы накаливания... А все ноу-хау ( а точнее по Задорнову хау-ноу) волокут в Россию и впаривают....
KocopeZ
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 06 мар 2009, 19:02

Сообщение KocopeZ » .

Не им надо верить, а глазкам своим.. Ну можно мои взять как эталонные.. :)
Postoronnim V
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12953
Зарегистрирован: 27 янв 2003, 02:11

Сообщение Postoronnim V » .

azlk77 писал(а): Должны быть одинаковые если..
Да с чего вдруг одинаковые, если в диод испускает излучение синего спектра. который уже сам по себе составная часть видимого света. И в этом свете светится ещё люминофор.
А в обычной сберегающей люминесцентной лампе генерируется УФ излучение, которое воздействует на люминофор и излишни УФ излучения худо-бедно поглощаются стеклом лампы.
azlk77 писал(а): А по графикам мы видим что светодиоды ближе к лампам накаливания с их непрерывным спектром..
А по графикам мы видим то, что излучает конкретный люминофор или композиция люминофоров в конкретном источнике света. И это совершенно без разницы от типа источника возбуждения свечения люминофора.
azlk77 писал(а): Если верить маркетологам у ламп накаливания 5%, энергосберегающих 23% и светодиодов менее 1%
Каждый сам решает кому ему верить. Кто то может верить маркетологам. А я как то вот предпочитаю верить тому, что в вузе учили на лекциях по курсу "электронные приборы". "ионные приборы", "полупроводниковые приборы","микроэлектроника" и т.д.
Посему повторюсь : пульсации будут одинаковы только в случае питания этих источников света постоянным током. В случае с люминисцентной лампой и светодиодной - пульсации зависят только от схемы питания и частоты пульсации сети питания. Будет выпрямитель - не будет пульсаций. Или если будет преобразователь на напряжение повышенной частоты - пульсации станут незаметными. Только вот на лампе накаливания (ну и галогенке естественно) всё это тоже можно применить запросто. Хотя на ЛН в силу тепловой инерционности всё и так нормально.
azlk77
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 22:36

Сообщение azlk77 » .

TENCH писал(а): Чего-то в Европе люди не спешат переходить на продвинутую светотехнику... а уж они умеют деньги считать ... Однако практически у всех евпропейцев по домам стоят обычные лампы накаливания... А все ноу-хау ( а точнее по Задорнову хау-ноу) волокут в Россию и впаривают....
Неправда ваша. Читал про экстренные закупки ламп накаливания населением в Великобритании, связаным с грядущим их запретом. А в Калифорнии ещё при Шварце запретили.
Postoronnim V
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12953
Зарегистрирован: 27 янв 2003, 02:11

Сообщение Postoronnim V » .

Во первых Калифорния не Европа.
Во вторых не запрет, а постеленное ограничение по мощности.
А в третьих толк от запрета будет тогда, когда будет качественная альтернатива. Стоимость той неприятной глазу хрени, что в магазинах продаётся - подчас на два порядка дороже ЛН (которые, к слову сказать у нас ограничены в продаже законом). И если цивилизованные страны подходят к проблеме энергосбережения цивилизовано, то качественные лампы, спектр излучения которых действительно приближен к естественному освещению и схема питания исключает пульсации в нашем отечестве будут стоить на три порядка дороже.
Так, что плевать я хотел на запреты и ограничения, а запас закупленных ЛН и галогенок позволит мне не портить зрение до появления качественной люминисцентной альтернативы.
azlk77
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 22:36

Сообщение azlk77 » .

Postoronnim V писал(а): Во первых Калифорния не Европа.
Раз уж на то пошло то и Британия остров. Но мы ведь не на уроке географии. Европа то биш передовая европейская цивилизация. Тут не только штаты но и Японию можно в Европу записать.
Postoronnim V
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12953
Зарегистрирован: 27 янв 2003, 02:11

Сообщение Postoronnim V » .

Европа - это одна из пяти частей света. Британия как раз относится к Европе. как и остров Сицилия, и т.д...
azlk77
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 22:36

Сообщение azlk77 » .

Мдя. Орфография и география убойные доводы для дискуссии на любую тему :)
Предлагаю исключить из обсуждения лампы накаливания в том числе и галогеновые. Да они дёшевы, свет их всем привычен, а у галогеновых вообще наиболие близок к солнечному спектру, но давайте сосредоточимся на энергосберегающих. То есть светодиодные и люминисцентные.
KocopeZ
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 06 мар 2009, 19:02

Сообщение KocopeZ » .

"Ни за фто!!"
Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31328
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

azlk77 писал(а): То есть светодиодные и люминисцентные.
Я за диоды... поставлю потом где можно, сейчас у меня освещаются коридор, два сан узла и постирочная... очень доволен... особенно 12 ваттные точки дают света густо под собой...
В планах покупка оптогановских под 27 цоколь в люстры и дождусь когда Панасоник в следующем году начнет у нас продажи под маленький цоколь 14 и под штырьковый для галогенок 12 вольтовых.
Присматриваюсь к лампам американским с квантовыми точками-умножителями, если будут на 220 вольт, буду на уличное освещение брать, они стойкие к морозам.
TENCH
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:07

Сообщение TENCH » .

azlk77 писал(а): Неправда ваша. Читал про экстренные закупки ламп накаливания населением в Великобритании, связаным с грядущим их запретом. А в Калифорнии ещё при Шварце запретили.
Ну Англия -остров... их островитян не поймешь...Однокашник проехал всю Европу... на его удивление ни немцы, ни голладцы (и остальной бенилюкс), ни французы даже в коридорах эту херь (ртутную не ставят)... А у них ведь не кЕтай голимый как у нас реализуют....Лампочка ( сберегающая) от хорошей фирмы стОит дорого и надо долго думать про окупаемость...западу проще свет гасить.... А эту ртутную херь надо утилизировать и пр. пр. Вот и решили свои неликвиды в Рашку слить...авось схавают...
azlk77
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 22:36

Сообщение azlk77 » .

Я свой домик в деревне перевёл на люминисцентный свет не из за соображений экономии. А чтоб снизить нагрузку на проводку. А то бывало пробки вышибало при включении двух и более мощных электроприборов. И проводка сильно грелась. В жилых помещениях ставил светильники с ТЛД-36 и ТЛД-18. Они освещают помещения более равномерным и менее резким для глаз светом. А в остальных компактные энергосберегайки. Были опасения что не долог будет их век из-за низкого и скачущего напряжения. Но опасения не оправдались. А вот галогенки в прожекторах по этой причине у меня не прижились.
Аватара пользователя
Ober
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33947
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 18:52
Страна: Узбекистан
Откуда: Душанбе-17 (закрытый город)

Сообщение Ober » .

поставили на пробу в корридоре бухгалтерии светодиодные "линейки" в светильники 4х18 ("квадрат в подвесном потолке"). девчонки из бухгалтерии поставили ультиматум - или мы их (светодиодные светильники) убираем, или они их ломают самостоятельно. ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ свет.
ElwoodBlues
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 02:32

Сообщение ElwoodBlues » .

Дешевые диоды светят очень плохо. У нас в офисе все, кроме толчка, освещено диодами - свет очень приятный. Производитель тайваньский. Цена, правда, выше китайских аналогов....но качество света на высоте, никакого мерцания. Стоят встраиваемые светильники по 15 Вт с трансформаторами (там питание 28В DC) и лампы Е27 9 Вт 220В.
Корпуса из алюминия - теплоотвод и продление срока службы.
Лампа 600 Лм, светильник - 720 Лм
Изображение
Изображение
azlk77
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 22:36

Сообщение azlk77 » .

Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31328
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

ElwoodBlues писал(а): Производитель тайваньский.
Имя производителя и сколько лет стоят и сколько часов в день светят
Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31328
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

ober писал(а): девчонки из бухгалтерии поставили ультиматум - или мы их (светодиодные светильники) убираем, или они их ломают самостоятельно. ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ свет.
Закажите девочку из СЭС с люксомером, она намерит нормы освещения над каждым рабочим местом и в совокупности, скорее всего или частота размещения светильников не в норме, или дешевку поставили. Ну и спектр может быть "китайским"
ElwoodBlues
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 02:32

Сообщение ElwoodBlues » .

Mower_man писал(а): Имя производителя и сколько лет стоят и сколько часов в день светят
Производитель вот: http://www.ledionopto-lighting.com/
Стоимость лампы около 1500 рублей, светильника - в районе 3000.
В день светят 9 часов, плюс-минус
ElwoodBlues
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 02:32

Сообщение ElwoodBlues » .

azlk77 писал(а): Экола http://www.ecola.ru/catalogue9.html
это самое настоящее китайское УГ - света от тех ламп не будет, но будет убогое свечение, с постепенным разгоранием и мерцанием.
Мы много всяких лам пробовали.
Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31328
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

ElwoodBlues писал(а): это самое настоящее китайское УГ -
Точняк, только как подсветка ночью в подвале годны.
Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31328
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

Мне вот этих китайцев рекомендовали http://www.ssltec.com/e/photo/product.asp?pageid=213 парни из казахстана, тепловые насосы ваяют 10 лет, лампы для цеха и в офисе у них отпахали уже 5 лет без нареканий.
azlk77
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7584
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 22:36

Сообщение azlk77 » .

Ответить

Вернуться в «Домашнее хозяйство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя