"Лампочка Ильича" и занимательная арифметика

Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30958
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

alexei2011june писал(а): , тогда следует написать по каким пунктам уступает Филипсу.
Вот филлипс http://www.membrana.ru/particle/16547 в чем наша уступает, подзабыл подробности, буквально проценты единичные
Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30958
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

Кстати, на квантовых точках лампочки пошли в серию,
вот был анонс http://www.membrana.ru/particle/13734
а вот в живую http://www.arraylighting.com/products/array_par38.html
хриптоновую хню надо забыть за давностью лет
alexei2011june
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 13:21

Сообщение alexei2011june » .

Mower_man
, у Филипса с призом 2 огромных для светодиода достижения: color index 90, поток 900лм в стандартном небольшом корпусе E27, думаю на 1 светодиоде. Видите свет криптона 75Вт как эталон.
Причина, побудившая 10лет назад поставить теплый КЛЛ osram 20Вт в настольную лампу --- много света 1200лм без перегрева. Аналогично для потолочных светильников КЛЛ 23--25Вт --- 1500лм. Света не меньше криптона 100Вт, а мощность менее рекомендованых 60Вт. Некоторые лампы noname прослужили 1--2 года, без сожаления заменены на лампы лучшего спектра.
Что дает потребителю светодиодная лампа? Фонарь --- отлично; ночник, маломощный светильник в коридор --- экономично и безопасно. Технология не отработана для мощных ламп, конкурент КЛЛ, каждый год будет новый продукт и снижение цен от серийного производства --- брать в надежде использовать более года не надо (о 50000 часов лучше не думать).
Postoronnim V
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12936
Зарегистрирован: 27 янв 2003, 02:11

Сообщение Postoronnim V » .

Правильно сказал mura-nsk - диммеры (или иные устройства ограничивающие бросок тока при включение и выключение) решают проблему долговечности ламп накаливания. Справедливости ради, нужно сказать, что оптимальная схема зажигания ртутных люминисцентных ламп и непредельные режимы работы светодиодов тоже вполне может сделать их "вечными". А увеличение частоты питающего напряжения или питание постояным током устраняет неприятное мерцание, но вот у лампы накаливания спектр полюбому более естественен. Посему дома и на даче оставил энергосберегающие лампы только там, где подолгу находиться не требуется (подсобки, и.т.п). В жилых помещениях вернулся к лампам накаливания и отчётливо ощутил, что глазам стало легче. Пёс с этой экономией электричества. Зрение несравненно дороже. Диммеров, правда не ставил, но и сами то лампы накаливания мелочь по стоимости..
Postoronnim V
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12936
Зарегистрирован: 27 янв 2003, 02:11

Сообщение Postoronnim V » .

alexei2011june писал(а):, тоже, возвратился под галогенную настольную лампу --- комфортнее. Не могу указать точную причину. Доля ультрафиолета в КЛЛ видимо не больше его доли в Солнце, мерцание КЛЛ мало. Светодиод яркий холодный --- комфортно светить вдаль (не важен цвет), вблизи светить комфортнее теплый белый, но слепит при отражении. Стоит взять галогенный фонарь --- для работы лучше, больше деталей видно.
Видимо, для глаза хорошая цветопередача с оттенками важна для меньшего напряжения. Проблема в выборе баланса белого у нетеплового спектра? Смотрим на зайчик от светодиодного белого фонаря, кому --- зеленит, кому --- синит. Одинаковые модели --- для разных людей с разными оттенками. Рекомендуется смотреть перед покупкой, как обувь.
Малозаметное мерцание яркости 100Гц, плохое сведение лучей в старом мониторе на трубке --- вызывают усталость, тут понятно.
Другой компьютерный пример. Монитор ЖК обычная матрица и монитор с хорошей цветопередачей IPS (не хуже трубки, рекомендуется фотографам). Проверено, за вторым меньше устают глаза. Контраст, яркость и у первого достаточные и даже больше IPS.
Всё правильно. Галогенная лампа есть разновидность ламп накаливания со всеми присущими её плюсами, т.е. малозаметность мерцания (в силу тепловой инерции спирали) и НЕПРЕРЫВНЫЙ спектр. Всё это в комплексе глазу приятно и не вредно.
В фотографии и полиграфии применяется просмотровое оборудование (столы, кабины,...) с калиброванным освещением стандартов D50, D55, D65, D75... Ну и мониторы соответствующие. Наиболее часто используется D50 (цветовая температура 5000 К). Естественно, что для приближения калиброванного освещения к привычному солнечному свету сперкт излучения источника опять таки приближен к солнечному. т.е. НЕПРЕРЫВНОМУ.
К стати, некоторые специализированные полиграфические мониторы ещё в советское время имели частоту кадровой развёртки 400 гц.
alexei2011june
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 13:21

Сообщение alexei2011june » .

Postoronnim V
, тоже, возвратился под галогенную настольную лампу --- комфортнее. Не могу указать точную причину. Доля ультрафиолета в КЛЛ видимо не больше его доли в Солнце, мерцание КЛЛ мало. Светодиод яркий холодный --- комфортно светить вдаль (не важен цвет), вблизи светить комфортнее теплый белый, но слепит при отражении. Стоит взять галогенный фонарь --- для работы лучше, больше деталей видно.
Видимо, для глаза хорошая цветопередача с оттенками важна для меньшего напряжения. Проблема в выборе баланса белого у нетеплового спектра? Смотрим на зайчик от светодиодного белого фонаря, кому --- зеленит, кому --- синит. Одинаковые модели --- для разных людей с разными оттенками. Рекомендуется смотреть перед покупкой, как обувь.
Малозаметное мерцание яркости 100Гц, плохое сведение лучей в старом мониторе на трубке --- вызывают усталость, тут понятно.
Другой компьютерный пример. Монитор ЖК обычная матрица и монитор с хорошей цветопередачей IPS (не хуже трубки, рекомендуется фотографам). Проверено, за вторым меньше устают глаза. Контраст, яркость и у первого достаточные и даже больше IPS.
KocopeZ
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 06 мар 2009, 19:02

Сообщение KocopeZ » .

HARON писал(а): ???
ерунда это, уж сколько этих ужастиков :) ... у меня в жилых помещениях 1 лампа ильича, еще по одной в тамбуре и раздевалке, итого 3. остальное сберегайки, диоды и галоген. дойдут руки выкину оставшиеся, поставлю галоген, сейчас есть такие в виде обычной лампы с колбой внутри.
Ерунда, конечно, но мои минус 8 игнорируют любые лампочки кроме Ильича, и требуют минимум 200люмен на кв метр площади помещения для нормального фунциклирования. на диодах разоришься нахер.
Пост про вечную лампочку в деревне.. все проще, лампочка становится практически вечной при низком напряжении. Щас не найду, но у меня есть графики зависимости характеристик лампы накалив-я от напряжения. Так вот, при снижении напряжения на 10% яркость падает линейно, те тоже на 10%, а долговечност лампы ВОЗРАСТАЕТ нелинейно на порядок - в 10 примерно раз, на 20% - прим в несколько десятков раз.. А в деревнях у нас напруга 170-180В - норма.. Вывод - копеечный резистор повышает срок службы в несколько раз, схемка-самопайка(обеспечивает плавное нарастание и ограничивает макс значение амплитуды напруги) себестоимостью в 30-50 рэ - на порядки. У меня такие стоят в сортире/прихожей/коридоре, а в комнатах и кухне - диммеры,и покупные и самопайные. Цена им - 400 рэ за все.. За год сменил 1(одну) лампочку.
azlk77
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7497
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 22:36

Сообщение azlk77 » .

Светодиодные светильники в Тойота Измайлово.
Изображение
Изображение
Шниперсон
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7150
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:16
Страна: Российская Федерация
Откуда: Ярославль

Сообщение Шниперсон » .

KocopeZ писал(а): Ерунда, конечно, но мои минус 8 игнорируют любые лампочки кроме Ильича
Сочувствую Вам очень и не хочу стать таким же.
Поэтому все лампы - накаливания.
Чего и другим советую.
Хотя чо я разоряюсь?.. Окулисты вон тоже хором советуют. Но их никто не слушает.
И наноправительство, блин, поощряет.
KocopeZ
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 06 мар 2009, 19:02

Сообщение KocopeZ » .

Вот и я о том же.
TENCH
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:07

Сообщение TENCH » .

Принцип один что у светодиода что у сберегайки, УФ излучение преобразуется люминофором в несколько частот видимого спектра, люминофоры почти идентичны, спектры практически идентичны.
Только у светодиодов ультрафиолетовый хвост побольше.
А можно поподробнее про люминофор в светодиоде?! На Нобилевскую тянет...
Вот про диоды: http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/led/1.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%BE%D0%B4
Шниперсон
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7150
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:16
Страна: Российская Федерация
Откуда: Ярославль

Сообщение Шниперсон » .

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E2%E0% ... 0.B5.D0.BA
Читайте на здоровье.
http://www.membrana.ru/particle/13734
Дальше сами.
TENCH
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:07

Сообщение TENCH » .

флуоресцирующие квантовые точки = люминофор... Так что-ли по Вашему?!
azlk77
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7497
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 22:36

Сообщение azlk77 » .

TENCH писал(а): Принцип один что у светодиода что у сберегайки, УФ излучение преобразуется люминофором в несколько частот видимого спектра, люминофоры почти идентичны, спектры практически идентичны.
Только у светодиодов ультрафиолетовый хвост побольше.
Судя по графикам спектор их совсем не идентичен.
Postoronnim V
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12936
Зарегистрирован: 27 янв 2003, 02:11

Сообщение Postoronnim V » .

TENCH писал(а):флуоресцирующие квантовые точки = люминофор... ...?!
Светодиод - это одно. А светодиодная лампа - другое.
В классическом светодиоде спектр излучения достаточно узок и, что бы сделать свет "белым", пришлось бы использовать набор кристаллов различных по своим свойствам (и длинам излучения, разумеется). Т.е . каждая белая точка должна быть создана тремя излучающими диодами - красным, зелёным, синим. И сие технологически сложнее.
Гораздо проще получить белый свет (или свет иного спектра), если синим или фиолетовым светодиодом освещать люминофор или совокупность люминофоров, которые вторично выдают свет требуемого спектра.
Светодиодные лампы собственно так и устроены.
azlk77
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7497
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 22:36

Сообщение azlk77 » .

2 Postoronnim V
Быстренько вы потёрли свои посты :D
Светодиодные лампы которые я встречал представляли из себя набор светодиодов прикрытых прозрачным или матовым стеклом. И никакого люминофора :)
Postoronnim V
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12936
Зарегистрирован: 27 янв 2003, 02:11

Сообщение Postoronnim V » .

2 azlk77: Стёр те, которые повторялись по причине тормознувший ганзы. Но стерлось почему то всё...
То, что было написано выше восстановил ещё до Вашего замечания.
А люминофор может быть гораздо ближе к кристаллу, чем до уведенного Вами стекла.
ЗЫ. Про то, что бывают триадные светодиоды я в курсе...
Аватара пользователя
Udavilov
Поручик
Поручик
Сообщения: 4996
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:49
Страна: Казахстан
Откуда: Uralsk Kazakhstan
Контактная информация:

Сообщение Udavilov » .

http://s.dealextreme.com/search/E14+led вот тут тоже самое что вы покупали по 550, но за 250.
KocopeZ
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 06 мар 2009, 19:02

Сообщение KocopeZ » .

по 250.. Тэкс, значить, замена 1! 100ватной ЛИ обойдется мне примерно в тыщу.. Лампочек у мене в хате вкручено 15 штук.. В месяц я на епистричество трачу 300рэ.. Вместе с холодильником, 2мями телвизерами и прочей ересью. Ну их наххер с их экономией..
Artishok
Поручик
Поручик
Сообщения: 4891
Зарегистрирован: 04 фев 2006, 21:00

Сообщение Artishok » .

Делаю в квартире ремонт, решил, что усё будет по-современному, и поэтому во все светильники купил энергосберегайки, ну и 10 штук встроенных светильников - галогенки. А оказалось, что ещё есть куда расти. :) Но за такие деньги...
А вот захотелось мне в коридор поставить плавную регулировку света, чтобы на ночь тушить его до минимума, чтобы в туалет ходить было комфортно. Вот тут не обойтись без лампочек накаливания. Пока их в моей квартире всего 3 по 60 Вт. :)
Сан-Саныч
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24367
Зарегистрирован: 13 июн 2002, 03:55

Сообщение Сан-Саныч » .

unname22 писал(а):у 40 ваттнйо лампы накаливания световой поток порядка 600-800 люменов зависит от напряжения в сети и производителя.
примерно в 2 раза ниже, 380-440 люменов
azlk77
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7497
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 22:36

Сообщение azlk77 » .

Postoronnim V писал(а):.
А люминофор может быть гораздо ближе к кристаллу, чем до уведенного Вами стекла.
Через прозрачное стекло чётко видно светодиоды, так что именно они источники света. Ещё раз обращаю ваше внимание на графики. Слишком разная по ним природа света светодиодных и люминофорных ламп. График светодиодных ближе к лампе накаливания.
Аватара пользователя
Udavilov
Поручик
Поручик
Сообщения: 4996
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:49
Страна: Казахстан
Откуда: Uralsk Kazakhstan
Контактная информация:

Сообщение Udavilov » .

KocopeZ писал(а):по 250.. Тэкс, значить, замена 1! 100ватной ЛИ обойдется мне примерно в тыщу.. Лампочек у мене в хате вкручено 15 штук.. В месяц я на епистричество трачу 300рэ.. Вместе с холодильником, 2мями телвизерами и прочей ересью. Ну их наххер с их экономией..
Я тоже забил на экономию. От диодный ламп свет не очень яркий и очень неприятный. Мерцает. Лучше купить накаливания теплых тонов.
azlk77
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7497
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 22:36

Сообщение azlk77 » .

Udavilov писал(а): Мерцает.
Светодиоды мерцают? Вы что то путаете.
Udavilov писал(а): От диодный ламп свет не очень яркий и очень неприятный.
Пока диодные лампы в большинстве своём предназначены для источников направленного света. Для замены зеркальных ламп накаливания и галогенок. Та что я купил с матовым стеклом тёплого белого света. В офисе она всем понравилась больше энергосберегаек.
alexei2011june
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 13:21

Сообщение alexei2011june » .

Сан-Саныч
, дошла галогеновая лампочка Osram 12В, 50Вт, серия ECO 1200лм. Большие расходы на пересылку. Светит как галоген 220В 70Вт. Philips 12В 45Вт с теми же люменами приобрести не удалось. Современные лампы сравниваем. При желании можно выпускать современные горелки, энергосбережение 30%, спектр побелее со всеми достоинствами ламп накаливания.
Postoronnim V
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12936
Зарегистрирован: 27 янв 2003, 02:11

Сообщение Postoronnim V » .

azlk77 писал(а): Через прозрачное стекло чётко видно светодиоды, так что именно они источники света. Ещё раз обращаю ваше внимание на графики. Слишком разная по ним природа света светодиодных и люминофорных ламп. График светодиодных ближе к лампе накаливания.
Да хоть отдельный "белый" светодиод возьмите - он всё равно будет с люминофором. Люминофор находится непосредственно рядом с кристаллом и только потом линза корпус.
Триадныая конструкция "белого" светодиода много дороже, сложнее конструкционно и в управление. Да и выводов в нём не два, а четыре или шесть. В бытовых лампах такую конструкцию не встречал.
И с чего вдруг "графики" светодиодных лампочек будут совпадать с "графиками" других источников света, если принципы работы разные?
Светодиоды и люминесцентные лампы мерцают соответственно пульсациям протекающего тока. Проблема решается сглаживанием пульсаций выпрямленного тока или повышением частоты этого тока. Только вот в примитивных светильниках это ясное дело ни кто не делает.
Шниперсон
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7150
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:16
Страна: Российская Федерация
Откуда: Ярославль

Сообщение Шниперсон » .

azlk77 писал(а): Светодиоды мерцают? Вы что то путаете.
Диод не должен гореть постоянно. Гуглите в фонарном разделе о драйверах и радиаторах.
azlk77
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7497
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 22:36

Сообщение azlk77 » .

Postoronnim V писал(а): И с чего вдруг "графики" светодиодных лампочек будут совпадать с "графиками" других источников света, если принципы работы разные?
Должны быть одинаковые если
unname22 писал(а): Принцип один что у светодиода что у сберегайки, УФ излучение преобразуется люминофором в несколько частот видимого спектра, люминофоры почти идентичны, спектры практически идентичны.
Только у светодиодов ультрафиолетовый хвост побольше.
А по графикам мы видим что светодиоды ближе к лампам накаливания с их непрерывным спектром.
Postoronnim V писал(а): Светодиоды и люминесцентные лампы мерцают соответственно пульсациям протекающего тока.
Если верить маркетологам у ламп накаливания 5%, энергосберегающих 23% и светодиодов менее 1% :P
TENCH
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:07

Сообщение TENCH » .

Чего-то в Европе люди не спешат переходить на продвинутую светотехнику... а уж они умеют деньги считать ... Однако практически у всех евпропейцев по домам стоят обычные лампы накаливания... А все ноу-хау ( а точнее по Задорнову хау-ноу) волокут в Россию и впаривают....
KocopeZ
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 06 мар 2009, 19:02

Сообщение KocopeZ » .

Не им надо верить, а глазкам своим.. Ну можно мои взять как эталонные.. :)
Ответить

Вернуться в «Домашнее хозяйство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость