"Лампочка Ильича" и занимательная арифметика

azlk77
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 22:36

Сообщение azlk77 » .

Стояли у нас в офисе зеркальные лампы накаливания на 40w с патроном Е14 фирмы Филипс. Покупали их по 36 руб. за штуку в Электромантаже. Очень не долго они у нас служили, да и прогресс не стоит на месте, решили заменить из на энергосберегающие лампы 9w по 107 руб. за штуку в том же Электромантаже. Из плюсов экономия электроэнергии в четыре с лишним раза, срок службы значительно дольше, что в прочем не факт, от партии к партии очень сильно разниться. Менять конечно приходится, хотя и значительно реже. Не сильно греется, чем бережёт патрон и проводку. Из минусов пострадала эстетика, когда вместо зеркалок торчат спиральки, хотя некоторым наоборот нравится хайтек. Если задаться целью можно найти энергосберегающие зеркалки. Ну и включается не сразу.
И вот недавно на рынке я обнаружил светодиодную зеркальную лампу 3w E14 за 550 руб. Купил на пробу.
Теперь подведём итоги.
По цене одна светодиодная лампа стоит как пять энергосберегающих или пятнадцать накаливания.
Потребляет в три раза меньше чем энергосберегающие и в тринадцать раз меньше чем накаливания.
Срок службы её заявлен 40000 часов, у энергосберегающей 8000 ч. В пять раз.
Включается она сразу, не греется совсем.
Есть над чем подумать.
Кстати, можно найти и поярче чем 3w http://www.electro-mpo.ru/card26622.html
Никому ничего не навязываю и не рекламирую. Просто информация к размышлению.
unname22
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16463
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 » .

три ватта пипиец как ярко ГЫЫЫЫ
жрет то она меньше и светит во столько же раз меньше.
КПД китайских лампочек светодиодных прилично ниже кпд энергосберегаек.
Клод
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3489
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 23:07

Сообщение Клод » .

Да вообще вопрос интересный(хотя обсуждаемый уже не раз и не два). Если всё в идеальных условиях(когда, всё,всех устраивает и работает как положено) то плюс конечно есть. Но идеальных условий в нашей стране нет( и не будет) поэтому и плюса нет .Но каждый выбирает сам(кого что устраивает).
azlk77 писал(а): Не сильно греется, чем бережёт патрон и проводку.
Это тоже большой плюс.
azlk77 писал(а): По цене одна светодиодная лампа стоит как пять энергосберегающих или пятнадцать накаливания.
Потребляет в три раза меньше чем энергосберегающие и в тринадцать раз меньше чем накаливания.
Срок службы её заявлен 40000 часов, у энергосберегающей 8000 ч. В пять раз.
Это идеально!
КМ
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 62286
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 19:26

Сообщение КМ » .

Расчеты маркетологов, продвигающих эти лампы напоминают анекдот о том как Ходжа Насреддин учил ишака грамоте - либо ишак сдохнет, либо падишах. Топикстартер хочет эти выкладки проверить. Надеюсь не из своего кармана.
------------------
C уважением...
azlk77
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 22:36

Сообщение azlk77 » .

unname22 писал(а): три ватта пипиец как ярко ГЫЫЫЫ
жрет то она меньше и светит во столько же раз меньше.
КПД китайских лампочек светодиодных прилично ниже кпд энергосберегаек.
Не обобщайте. Китаец китайцу рознь. 3w купленной мной лампочки светят ватт на 30-35 лампы накаливания. Шесть лампочек для нашей офисной кухоньки оформленной в светлых тонах будет за глаза. А лампа на которую давал ссылку должна выдавать больше 40 ватт.
Клод писал(а): Но идеальных условий в нашей стране нет
Бесспорно. Те же замеры показали что 3w экономичней 9W не в три раза как казалось бы, а в два с половиной :)
Клод писал(а): Но каждый выбирает сам(кого что устраивает).
Разумеется. В разных условиях будут разные предпочтения. Но надо знать все вводные что бы подобрать оптимальный вариант.
КМ писал(а): Топикстартер хочет эти выкладки проверить. Надеюсь не из своего кармана.
За счёт работодателя конечно же :P
Клод
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3489
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 23:07

Сообщение Клод » .

КМ писал(а): Топикстартер хочет эти выкладки проверить.
azlk77 писал(а): За счёт работодателя
А что ,если есть возможность - проверяйте.Очень интересно, в условиях максимально приближенных к реальности России. Меня например некоторое особенности "энергосберегаек"(не все) устраивают. В некоторых местах их использую.
Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31356
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

unname22 писал(а): КПД китайских лампочек светодиодных прилично ниже кпд энергосберегаек.
Сравнивать надо с филлипсом или нашими разработками как минимум.
Я ртутные не люблю за мертвячий цвет, светодиодный явно живее, а вовсе не за срок службы или цену.
Ща везде забабахал в санузлах и бытовках, шпарит хорошо.
unname22
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16463
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 » .

Mower_man
Самовнушение.
Принцип один что у светодиода что у сберегайки, УФ излучение преобразуется люминофором в несколько частот видимого спектра, люминофоры почти идентичны, спектры практически идентичны.
Только у светодиодов ультрафиолетовый хвост побольше.
azlk77
в лучшем случае ваша лампочка светит ватт на 15 накаливания.
По вашей ссылке световой поток ВСЕГО 350 люменов. И судя по всему там стоит светодиод одинарник, 3х ваттный остальные ватты это кпд преобразователя ))
у 40 ваттнйо лампы накаливания световой поток порядка 600-800 люменов зависит от напряжения в сети и производителя.
unname22
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16463
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 » .

да филипс делает лучше серийные люминесцентные лампы, их кпд 90-110 люменов на ватт.
китайские диоды дай бог до 80 люменов на ватт бы добрались.
Eugen2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6536
Зарегистрирован: 22 окт 2005, 02:46

Сообщение Eugen2 » .

azlk77 писал(а):Электромантаже
azlk77 писал(а):сильно разниться
Какая уж тут арифметика, если по русскому языку двойка... :)
Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31356
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

unname22 писал(а): Mower_man
Самовнушение.
Принцип один что у светодиода что у сберегайки, УФ излучение преобразуется люминофором в несколько частот видимого спектра, люминофоры почти идентичны, спектры практически идентичны.
Значит мигания не вижу и оно меня подсознательно не раздражает.
azlk77
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 22:36

Сообщение azlk77 » .

unname22 писал(а): в лучшем случае ваша лампочка светит ватт на 15 накаливания.
Я сравнивал наглядно. Моя лампочка светит чуть тусклее девяти ваттной энергосберегайки и одинаково с семи ваттной.
Eugen2 писал(а): Какая уж тут арифметика, если по русскому языку двойка...
Мой учитель русского языка, покойный, говорил тяжело вздыхая что русский язык для меня явно не родной. Меня и ещё нескольких товарищей он называл группой любителей русского языка. Во всём виновато тяжёлое детство в ярославской области. Местный говор останется со мной до конца жизни. Для меня реальная проблема А и О, а также мягкий знак.
А вот с математикой у меня всегда всё нормально было.
Клод
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3489
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 23:07

Сообщение Клод » .

azlk77 писал(а): А вот с математикой у меня всегда всё нормально было.
С математикой у нас у всех хорошо. Только реалии нашей жизни рушат все математические расчеты на корню.
Yep
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 73041
Зарегистрирован: 20 апр 2004, 16:19

Сообщение Yep » .

Mower_man писал(а): Я ртутные не люблю за мертвячий цвет
Ты как всегда, преувеличиваешь :)
газоразрядные есть ЛЮБОГО спектра, в том числе и так называемые "мясные".
а светодиодные есть? - авотXYй!
haron
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25777
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 23:38
Страна: Белоруссия
Откуда: BY

Сообщение haron » .

тут сомневающиеся были по сроку службы сберегаек... у меня лампы есть которые около 6 тыс часов отслужили, а есть которые дальше служат. жаль самой упаковки нет, точно не помню, обещали 5,6 или 8 тысяч часов... и они это вырабатывают.
Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31356
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

Eugen2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6536
Зарегистрирован: 22 окт 2005, 02:46

Сообщение Eugen2 » .

azlk77 писал(а): Для меня реальная проблема А и О, а также мягкий знак
Ну проблема А и О решается очень просто - проверкой словарями (онлайн или WinWord), а с мягкими знаками еще проще. Его наличие легко определяется по вопросу. Если глагол отвечает на вопрос "что делает?/что делают?" то мягкого знака быть не должно. Зато он появляется в неопределенной форме, отвечающей на вопрос "что делать?"
Твой вариант: "сильно (что делает?) разнится"
Контрпример: "акции надо (что делать?) продавать"
Нашел картинку:
Изображение
Шниперсон
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7193
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:16
Страна: Российская Федерация
Откуда: Ярославль

Сообщение Шниперсон » .

1. Я сомневаюсь-таки в сроке службы энергосберегаек. Восемь тысяч часов - это почти год непрерывного горения, или десятки лет включения "от случая к случаю". Врут-с.
2. Я сомневаюсь в методике подсчёта фотоэффективности (не путать с КПД; КПД для лампы - более туманная величина). То есть, нужно тесты на людях проводить, а потом уже заявлять эквиваленты между лампами накаливания и энергосберегайками (иными словами, при одном спектре глазу нужна одна освещенность, а при другом - другая).
unname22
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16463
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 » .

azlk77
Вам если выдать 2 мешка, в 1 кг и в полтора кг вы хрен один от другого по весу отличите.
Так и со светом, это самовнушение на фоне логарифмической характеристики наших чувствительных органов.
haron
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25777
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 23:38
Страна: Белоруссия
Откуда: BY

Сообщение haron » .

Я сомневаюсь-таки в сроке службы энергосберегаек. Восемь тысяч часов - это почти год непрерывного горения, или десятки лет включения "от случая к случаю". Врут-с.
дано: 3 лампы филипс, мощностью по 5вт, время - 2 года и 2-3 месяца, ежесуточно от фотореле, установлены на улице...
итог: перегорела недавно одна. спираль, с платой порядок, зажигалась примерно 700-750 раз, ну пусть по 8 часов - вот и 5-6тыс часов наработки... и две из трех продолжают гореть. в чем вранье?
Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31356
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31356
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

Шниперсон
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7193
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:16
Страна: Российская Федерация
Откуда: Ярославль

Сообщение Шниперсон » .

HARON писал(а): дано: 3 лампы филипс, мощностью по 5вт, время - 2 года и 2-3 месяца, ежесуточно от фотореле, установлены на улице...
итог: перегорела недавно одна. спираль, с платой порядок, зажигалась примерно 700-750 раз, ну пусть по 8 часов - вот и 5-6тыс часов наработки... и две из трех продолжают гореть. в чем вранье?
Враньё налицо:
- 5-6 тыс. часов - это не 8 тыс. часов
- если циклов будет больше, то срок службы заметно снижается
- так это мы ещё световую эффективность не измеряем
haron
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25777
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 23:38
Страна: Белоруссия
Откуда: BY

Сообщение haron » .

Враньё налицо:
- 5-6 тыс. часов - это не 8 тыс. часов
- если циклов будет больше, то срок службы заметно снижается
- так это мы ещё световую эффективность не измеряем
пересчитываем:
средняя долгота дня 12 часов. минимум 770 включений. итого 9240 часов. но это перегорела одна, две еще служат. добавляем еще 60 включений, выводим среднее... и это не финиш :)
если циклов будет больше - срок службы неясен, еще не сгорали, за исключением одной - накрылась в первые месяцы.
какая такая световая эффективность? вы мне будете доказывать что лампа в 15вт из холодильника эффективней трех сберегаек по 5вт? да не смешите, я не слепой.
отличные лампы, думаю когда сгорят - как раз светодиоды подешевеют, поставлю их.
Allour
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 03 фев 2007, 21:04

Сообщение Allour » .

По сроку энергосберегающие вытягивают, ставил в подвале для дежурного освещения лампу заявленной мощностью 15 ватт, горела круглые сутки, год где-то с небольшим. А вот по спектру - сколько не подбирай, все равно гадость, особенно если долго приходится бывать в помещении. ЛЛ низкого давления можно было хоть тепло-белого цвета подобрать, если такие лампы ставить в паре с холодного -белого цвета или теми же ЛДЦ, то получается вполне терпимо, энергосберегающие сколько разных не пробовали - неприятный спектр.
Шниперсон
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7193
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:16
Страна: Российская Федерация
Откуда: Ярославль

Сообщение Шниперсон » .

HARON писал(а): какая такая световая эффективность?
В КПД лампы учитывается то излучение, которое для глаза совершенно бесполезно. Гуглите сами про эту величину. Измеряется в люменах на ватт. То есть, не всегда световые эффективности ламп так же соотносятся, как и КПД.
HARON писал(а): вы мне будете доказывать что лампа в 15вт из холодильника эффективней трех сберегаек по 5вт? да не смешите, я не слепой.
А скоро таковым станете, если будете освещать рабочее место светом неудобного спектра.
Allour писал(а): А вот по спектру - сколько не подбирай, все равно гадость, особенно если долго приходится бывать в помещении.
___________________________________________
Именно из-за спектра у меня все лампы - Ильича.
haron
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25777
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 23:38
Страна: Белоруссия
Откуда: BY

Сообщение haron » .

А скоро таковым станете, если будете освещать рабочее место светом неудобного спектра.
как скоро :) ? год, два, десять, сто??? я правильно понимаю - очень скоро все ослепнут, за исключением оригиналов у которых
все лампы - Ильича.
???
ерунда это, уж сколько этих ужастиков :) ... у меня в жилых помещениях 1 лампа ильича, еще по одной в тамбуре и раздевалке, итого 3. остальное сберегайки, диоды и галоген. дойдут руки выкину оставшиеся, поставлю галоген, сейчас есть такие в виде обычной лампы с колбой внутри.
ehpebitor
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 18:53

Сообщение ehpebitor » .

Originally:

лампы - Ильича.
О лампочках Ильича.В конце 1940-х годов СССР изобрели вечную лампочку,засучив рукава завод начал выпускать,народ приобретать,а так как лампочки вечные то их никто больше не покупал,если конечно не разобьёт!...завод из за перепроизводства остановился,склады забиты,что делать?
Государственные мужи почесав затылок уничтожили эти вечные лампочки и стали делать то что мы сейчас пока имеем,периодически перегорающие!
Кстати,у меня в деревне одна лампочка в сарае горела всегда сколько себя помню,никогда её не меняли,возможно она была из той (вечной)партии.

------------------
Бывший технолог по мебелям.
Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31356
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

ehpebitor писал(а): Государственные мужи почесав затылок уничтожили эти вечные лампочки и стали делать то что мы сейчас пока имеем,периодически перегорающие!
Ноги у басни растут малость из другого места, мол до 1930 основные производители ламп (сиречь монополисты) добазарились и приняли закрытый пакт, что лампа не должна светить больше 1000 часов, иначе убытки сплошные.
Хотя кто мешал нам для нужд оборонки делать вечные лампы, с более толстой нитью? Никто... а ламп таких вроде не наблюдалось, все были говно, что в бункерах раетных, что в магазинах....
alexei2011june
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 13:21

Сообщение alexei2011june » .

Да молодежь пишет непонятно что, верит в сказки производителей.
1. Криптоновая лампа 75Вт советская. Поток 1055лм, мерцание 12%, срок службы около 3000ч. Стояли такие в моих настольных лампах. В простых потолочных светильниках 100Вт (примерно 1420лм, мерцание 10%).
2. Десять лет назад заменил все на КЛЛ. Захотел много света и чтобы патроны светильников не подгорали. Некоторые Osram служат до сих пор, массовый продукт из Китая --- живут не дольше советских криптоновых. Постепенно перешел на теплые. 20лм КЛЛ китая немного недотягивают до 75Вт криптона. Чувствуется процент вранья маркетологов? Патроны ламп не горячие, экономия электроэнергии. Свет не комфортный. Разбираемся. Пульсации в качественном преобразователе малы (не более 5%). Но спектр из линий. Цвета искажаются. Люминофор преобразует уф в этот спектр. Стекло не пропускает ультрафиолет --- сказки из школы. УФ средней жесткости, ответственный за загар, да. Много мягкого УФ (выцветание мебели в квартире) проходит через стекло. А что с глазом? Жесткий УФ полгощает атмосфера, средний УФ --- роговица глаза, мягкий УФ --- хрусталик. УФ в солнечном спектре малая доля (но имеется), зрачок уменьшает весь поток при большом количестве солнца. В принципе можно обойтись без солнечных очков. Какая доля мягкого УФ от КЛЛ не знаю, но все идет внутрь глаза на хрксталик через открытый зрачок. Зависит от добросовестности производителя, от скорости старения люминофора.
3. Купил новую настольную лампу, патрон стандартный E27, ограничение по нагреву 60Вт. К ней пару галогенных ламп ИКЕА 53Вт 840лм (мерцание 14%), 70Вт 1200лм (мерцание 12%). И понял, что для чтения оптимально и хорошо галоген. Еще лучше низковольтный галоген 12В, 50Вт (мерцание менее 5%) 850лм, а лучше из серии ECO 1200лм. Но мощные низковольтные светильники редкость, а лампочки доступны из-за бугра.
4. Светодиод Cree --- очень нравится предыдущая серия нейтральный белый q3. Света маловато для светильника, эффективность падает с увеличением мощности (1.4Вт--100лм, 3.8Вт--200лм). Спектр --- 2 горба: сильный максимумом в синей части и пологий красный от люминофора. Никто не запрещает проворному производителю сделать УФ светодиод и подмешать красного из люминофора. Тот же прием, что КЛЛ.
Заканчиваю. Качественный источник света. 10 лет назад мощная лампа накаливания в настольной лампе. Сейчас, в принципе, тоже самое --- галоген. На потолке, в коридоре, лестничной площадке --- можно ставить, что угодно, что нравится. Старую настольную лампу с галогенной лампой 70Вт отнес на работу, включаю с общим светом (старые длинные ЛЛ с мерцанием 30% (поправил 13.11)). Пришли к тому, что советовали советские врачи школьникам: общий свет плюс настольная лампа.
Арифметика цен должна включать походы к врачам.
Ответить

Вернуться в «Домашнее хозяйство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя