Паять или варить?

TRROMMELL
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 09 май 2021, 16:22

Сообщение TRROMMELL » .

Речь о замене аккумуляторов в старых аккумуляторных батареях для ручного электроинструмента. Не обязательно Li-Ion 18650, любые аккумуляторы, Ni-Cd, Ni-Mh, разных типоразмеров, соединяемые в батарею никелевой полосой (разрезными элементами) толщиной 0,1мм - 0,15мм - 0,2мм.
Мини-аппарат точечной сварки 5000 Вт, набор 'сделай сам' на Али стОит примерно 3,5 тыс.руб. Качество непредсказуемое.
Для поточной сварки - наверно хорошее приобретение.
Для дома, когда хотелось бы 1-2 раза заменить умершие естественной смертью аккумуляторы в АКБ электроинструмента, сделать сварку на "заводском" уровне, такая покупка не совсем оправдана.
Ещё внутри у этого девайса два литий-полимерных аккумулятора неизвестного происхождения, иногда они проблемные (ёмкость разная и/или низкая, аккумулятор помят), в хранении пожаро-небезопасные, нет защиты от перезаряда...
При этом неумелой пайкой можно перегреть, повредить сами аккумуляторы - точечная сварка кажется более предсказуемой и надёжной, чем пайка.
В связи с чем и возник вопрос, вынесенный в заголовок темы.
Что лучше для практически "разового" применения, когда речь идёт об обновлении содержимого менее десяти аккумуляторных батарей - пайка или сварка?
Изображение
Омуль+
Полковник
Полковник
Сообщения: 19037
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 10:29

Сообщение Омуль+ » .

TRROMMELL писал(а): Что лучше для практически "разового" применения, когда речь идёт об обновлении содержимого менее десяти аккумуляторных батарей - пайка или сварка?
Конечно пайка.
TRROMMELL писал(а): При этом неумелой пайкой можно перегреть, повредить сами аккумуляторы - точечная сварка кажется более предсказуемой и надёжной, чем пайка.
Я использовал флюс для пайки медных труб. Одно недолгое касание паяльником и пластина припаяна.
haron
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28013
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 23:38
Страна: Белоруссия
Откуда: BY

Сообщение haron » .

Надфилем пару раз шоркнуть и все припаивается.
TRROMMELL
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 09 май 2021, 16:22

Сообщение TRROMMELL » .

Изначально написано Омуль+:
Конечно пайка.

Расскажите нюансы пропайки аккумуляторов в батарею.

Цепятыч
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37187
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 23:20

Сообщение Цепятыч » .

Что лучше для практически "разового" применения,
Выбросить(отложить, если жалко) и купить новый инструмент, с новыми аккумуляторами
Омуль+
Полковник
Полковник
Сообщения: 19037
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 10:29

Сообщение Омуль+ » .

Изначально написано TRROMMELL:

Расскажите нюансы пропайки аккумуляторов в батарею.

Дык нет никаких нюансов. Я пару раз перепаковывал аккумы для шуруповерта. Т.к. занимаюсь сантехникой использовал паечный флюс. И да, вспомнил. Я брал аккумы с уже привареными пластинами. Не все-равно с флюсом пайка очень быстрая. Одно недолгое касание и всё, не надо елозить жалом паяльника.
Кстати недолго прослужили. Для себя закрыл тему. Не стоит того.
TRROMMELL
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 09 май 2021, 16:22

Сообщение TRROMMELL » .

Изначально написано Омуль+:
Я брал аккумы с уже привареными пластинами.
Кстати недолго прослужили.
Для себя закрыл тему. Не стоит того.

Аккумуляторы с приваренными пластинами - это и есть СУЩЕСТВЕННЫЙ нюанс.
"Недолго прослужили" - скорее качество конкретных аккумуляторов было невысокое, а не результат пайки.
Если кто знает какие ещё есть качественные аккумуляторы кроме производства Самсунг - подскажите.
Омуль+
Полковник
Полковник
Сообщения: 19037
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 10:29

Сообщение Омуль+ » .

TRROMMELL писал(а): скорее качество конкретных аккумуляторов было невысокое
Конечно. Пайка тут совершенно ни причём. Именно это послужило решением не морочится с переделкой аккумов. Найти качественные оригинальные элементы сложно. Мне первичнее надежный рабочий инструмент. Поэтому взял брендованный с аккумами которым нет неоригинальной замены :). Сжег все мосты так сказать :)
TRROMMELL
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 09 май 2021, 16:22

Сообщение TRROMMELL » .

Изначально написано Омуль+:
Найти качественные оригинальные элементы сложно.

Первый шаг сделан - есть три "простынки" с идентификацией всех (?) 18650 Li-Ion аккумуляторов.
Второй шаг - что купить? Где купить?
Шаг третий - Цена. Стоит ли овчинка выделки.
Третий вопрос непростой. Начинают появляться "сопутствующие" затраты.
Вот тут как раз точечная сварка может перевесить.
Чтобы проверить ёмкость двух аккумуляторов этой сварки надо по хорошему купить специальный тестер...
Если всё делать не по-дешмански, вслепую и надеясь на авось, то попрут "сопутствующие" затраты.
Правда есть нюансы. Предлагаются готовые сборки аккумуляторов, уже сваренные под конкретные корпуса АКБ. Вопрос в качестве этих сборок, и аккумуляторов, из которых они собраны.

ALEXGEN1957
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 28 мар 2021, 11:05

Сообщение ALEXGEN1957 » .

И так по порядку:
TRROMMELL писал(а): Что лучше для практически "разового" применения, когда речь идёт об обновлении содержимого менее десяти аккумуляторных батарей - пайка или сварка?
Если Вам нужно выполнить замену АКБ один раз, то можно и спаять.
Если планируется использовать этот метод ремонта большее количество раз, то лучше купить прибор для пайки.
Я купил себе вот такой: https://aliexpress.ru/item/1005001279910759.html
Видео о том, как с ним работать на Youtube полно. Реально надежный простой и работоспособный аппарат.
TRROMMELL писал(а): Расскажите нюансы пропайки аккумуляторов в батарею.
Если решите паять, то нужен достаточно мощный паяльник с массивным жалом, чтоб процесс пайки был кратковременным. На место пайки либо специальный флюс, их на AliExpress полно, либо обычный хлористый цинк, только потом хорошо отмыть.
TRROMMELL писал(а): Недолго прослужили" - скорее качество конкретных аккумуляторов было невысокое, а не результат пайки.
Если кто знает какие ещё есть качественные аккумуляторы кроме производства Самсунг - подскажите.
Обычно все пользуются АКБ от LiitoKala, которые называют шоколадками:
Под пайку лучше брать с пластинками: https://aliexpress.ru/item/32809175063.html
Под сварочный агрегат без пластинок:
https://aliexpress.ru/item/32793701336.html
Из рекомендация. Не советую покупать черные АКБ Вот такие:
https://aliexpress.ru/item/32810182330.html
Из 10-ти купленных до конца лета с весны дожило только два и то даже в фонаре работают не больше получаса.
Еще одна рекомендация по платам.
В интернете пишут, что самые крутые и надежные вот такие платы:
https://aliexpress.ru/item/4000274128382.html
но у меня либо с пониманием, что не так, либо с платами проблема.
Из 6-ти разных по напряжению плат, работает только плана 5S на 18в. Платы на 14 и 12 вольт не хотят запускаться.
А вот такие платы:
https://aliexpress.ru/item/32839442621.html у меня всегда запускаются и работают надежно что в шуриках, что в сборка для питания фотоловушек.
Вообще вот хороший канал по данной проблеме: https://www.youtube.com/@viktorset565

Прохожий
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9705
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 10:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Прохожий » .

В свое время тоже озаботился покупкой акб для замены в ьатарее шуруповерта Бош 14 вольт. Потом посмотрел али и... купил акб для бош неоригинал. Подошел отлично, емкость нормально, год уже пользую. А разница в цене с комплектом батареек была не такая уж и значительная, зато нет хлопот с пропайкой или приваркой батареи.
Если есть те, кто приходят к тебе, найдутся и те, кто придёт за тобой.
TRROMMELL
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 09 май 2021, 16:22

Сообщение TRROMMELL » .

Изначально написано ALEXGEN1957:
И так по порядку:

Обычно все пользуются АКБ от LiitoKala, которые называют шоколадками:
Под пайку лучше брать с пластинками: https://aliexpress.ru/item/32809175063.html
Под сварочный агрегат без пластинок:
https://aliexpress.ru/item/32793701336.html
Из рекомендация. Не советую покупать черные АКБ Вот такие:
https://aliexpress.ru/item/32810182330.html
Из 10-ти купленных до конца лета с весны дожило только два и то даже в фонаре работают не больше получаса.
Еще одна рекомендация по платам.
В интернете пишут, что самые крутые и надежные вот такие платы:
https://aliexpress.ru/item/4000274128382.html
но у меня либо с пониманием, что не так, либо с платами проблема.
Из 6-ти разных по напряжению плат, работает только плана 5S на 18в. Платы на 14 и 12 вольт не хотят запускаться.
А вот такие платы:
https://aliexpress.ru/item/32839442621.html у меня всегда запускаются и работают надежно что в шуриках, что в сборка для питания фотоловушек.
Вообще вот хороший канал по данной проблеме: https://www.youtube.com/@viktorset565

Спасибо, очень полезно. Буду читать.
Bassya
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 05 фев 2020, 16:44

Сообщение Bassya » .

ALEXGEN1957 писал(а): А вот такие платы:
aliexpress.ru у меня всегда запускаются и работают надежно что в шуриках, что в сборка для питания фотоловушек.
Из отзывов:Доставка быстрая, это порадовало, а вот качество товара, перед заказом просмотрел отзывы, все были хорошие, платки на фото покупателей, один в один как на фото продавца. Только вот мне пришло что-то другое, платки вроде и те только вот транзисторы на них нормальное такое БУ снятое из хлама с помойки. Они конечно работают, только как долго. Основные транзисторы, резисторы конденсаторы, диоды, все по максимуму БУ. Хотел частичный возврат денег, за качество, но продавец отказался и просил доказательства того что товар работает плохо, прекрасно понимая что даже если половина силовых транзисторов неисправна, в целом все тесты пройдет, вот только как долго будет работать, пришлось требовать полный.
Надеюсь что это было просто небольшое недоразумение со стороны продавца, и это просто мне не повезло.

Не советую!!! 5 звезд поставил чтобы все видели. Нет балансировки. Один аккумулятор заряжается до 3.8 или 3.6 по разному, беру у этого продавца уже второй, думал плата попалась бракованая, заказал- получил- перепаял- тоже самое. Пробовал постаить другой аккумулятор( новый)- тоже самое 3.8 вольт на втором и все. Всё бы ничего, но когда пользуешься шуруповертом изза недозаряда происходит просадка напряжения и
unname22
Полковник
Полковник
Сообщения: 18504
Зарегистрирован: 30 май 2005, 16:07

Сообщение unname22 » .

какой нахрен паяльник в 21 веке?
нормальная паяьлная станция
Я мучаюсь без сварки, но извините, рука у меня набита, а так надо и пролудить точку чтобы не отпала пайка и прогревать нельзя. в общем страдание это.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34013
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Напишу, что понял, читая Интернет по этой теме:
1. Для Ли-Ион батарей нужна балансировочная плата. Вроде как, для других типов батарей - нет. Но это не точно.
2. Для Ли-Ион нужна специальная зарядка.
3. Если паять, то очень быстро, в одно движение. Ли-Ион очень не любят перегрева. Поэтому мощный паяльник, капнуть кислоты на батарею и прижать сверху залуженный контакт.
Теперь мой опыт:
1. Если есть возможность, то лучше вставить в корпус АКБ холдер - возни с его установкой довольно много, но меняются банки простым движением руки. При замене аккумуляторов без холдера нет возни с подготовкой корпуса, но будет возня с пайкой блока банок к проводам. Короче, как в старой сказке про далеко, но близко, и близко, но далеко.
2. Моя зарядка для АКБ универсальная - подходит для Ни-Кад, Ни-МеГ и Ли-Ион. Поэтому и переделывать ее не пришлось. Мой шур - AEG BS 12 G, покупал его специально под переделку старых АКБ на новые - мне это было просто интересно, чисто для опыта. И в итоге я отказался от покупки нового, современного шура.
3. Батарейки - Турмера. Юзаю дома уже где-то год. Норм.
Вот ссылки на покупку, где брал я:
Банки: https://aliexpress.ru/item/1005002284638148.html
Плата: https://aliexpress.ru/item/1005002232157487.html
Индикатор: https://aliexpress.ru/item/32851338868.html
Холдер: https://aliexpress.ru/item/1005001991113047.html
Вот ссылки на статьи в Интернете, из которых я черпал вдохновение и все остальное:
Ni→Li. Ч.1. Плата защиты аккумуляторной батареи или как переделать батарею шуруповерта https://mysku.ru/blog/china-stores/47362.html
Ni→Li. Ч.2. Заряжаем правильно https://mysku.ru/blog/aliexpress/47991.html
Зарядка литиевых аккумуляторов китайскими модулями https://alexgyver.ru/lithium_charging/
Модуль защиты BMS 3S 25A с переделкой и установкой + аккумуляторы SONY US18650VTC4 + зарядка Colaier 3S 3A https://mysku.ru/blog/aliexpress/55176.html
Особенности соединения и зарядки литиевых аккумуляторов https://alexgyver.ru/lithium-charging/
Перевод шуруповерта на Ли-Ион https://alexgyver.ru/18650/
Ремонт шуруповерта путем замены аккумулятора литий-ионным https://ydoma.info/remont-svoi...umulyatora.html
Холдеры. Двойные держатели для аккумуляторов 17650/18650 https://mysku.ru/blog/aliexpress/67220.html
Ссылки на Ютуб давать не буду, т.к. я сохраняю сами видео, без ссылок, и зачастую меняю названия на более понятные для меня. Но могу посоветовать уже упомянутого в ссылках на статьи автора - Алекс Гайвер, он есть и на Ютубе.
TRROMMELL
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 09 май 2021, 16:22

Сообщение TRROMMELL » .

Изначально написано mnkuzn:
Перевод шуруповерта на Li-Ion

Спасибо вам, много интересного.
В рамках этой темы хочу спросить о повсеместно умалчиваемом - ЗАЧЕМ морально устаревший акк.электроинструмент переводить на Li-Ion?
Вопрос задаю для режима использования акк.электроинструмента "домашний", когда электроинструмент больше лежит на полке, чем работает.
Меня как-то напрягает особенность работы Li-Ion аккумуляторов, когда надо постоянно следить за их напряжением довольно в узких рамках - не допускать чрезмерного разряда при хранении, не допускать перезаряда при зарядке.
Вопрос к нашим реалиям - когда в обиходе много китайских поделок, больше имитирующих ограничение переразряда-перезаряда и балансировку, выдерживание стабильных параметров и режим зарядки, чем на самом деле работающих как надо. Я это называю "китайский импотент, изображающий мачо".
Не проще ли для старого проверенного акк.электроинструмента остаться на честном "кадмии"?

ALEXGEN1957
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 28 мар 2021, 11:05

Сообщение ALEXGEN1957 » .

TRROMMELL писал(а): В рамках этой темы хочу спросить о повсеместно умалчиваемом - ЗАЧЕМ морально устаревший акк.электроинструмент переводить на Li-Ion?
Я Ваши вопросы отдельно цитировать не буду. По ответам будет и так понятно о чем я.
1. У меня много лет назад куплены два макитовских шурика и ещё один от DeVOLT мне достался на халяву. Как и несколько китайцев с громкими названиями, но чистые подделки, отданных просто так.
Пара китайпромов померла полностью, остальные шурики все абсолютно живые.
Причем на них летом нагрузки колоссальные. Не трудно сопоставить в какие деньги обойдется переделка АКБ на АКБ 18650 в сравнении с нынешними ценами на качественный инструмент на любых АКБ.
2. Да, если пользоваться шуриком приходится не часто, сейчас на AliExpress можно купить вполне приличные агрегаты. Причем на Youtube есть реально качественные обзоры и тесты, помогающие сделать правильный выбор. На один из таких каналов, ссылка в сообщении выше.
3. По поводу зарядки. Мне проще. В хозяйстве есть куча различных специализированных зарядников от самоделок разного уровня, на комплектующих с того же AliExpress до IMAX B6 и OPUS/
Но жизнь показала, что конкретно макитовские зарядки корректно заряжают переделанные АКБ с встроенными в них платами BMS. Так, что я сейчас дополнительными гнездами под джек 3.5мм и не пользуюсь. Два АКБ прожили уже три года, один год. Правда запас шоколадок всегда есть под рукой.
TRROMMELL
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 09 май 2021, 16:22

Сообщение TRROMMELL » .

Изначально написано ALEXGEN1957:
По ответам будет и так понятно о чем я.

Не понятно.
Уточню о чём я спрашивал. Есть акк.электроинструмент (тушка), к которому претензий нет - в комплекте с умершими от старости Ni-Cd АКБ.
Почему-то по умолчанию считается правильным переделать АКБ с Ni-Cd на Li-Ion.
Может кто-нибудь внятно объяснить в чём заключается смысл такой переделки?
В чём преимущество переделки Ni-Cd АКБ на Li-Ion аккумуляторы перед заменой старых дохлых Ni-Cd аккумуляторов на новые свежие Ni-Cd аккумуляторы?
ALEXGEN1957
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 28 мар 2021, 11:05

Сообщение ALEXGEN1957 » .

TRROMMELL писал(а): Почему-то по умолчанию считается правильным переделать АКБ с Ni-Cd на Li-Ion.
Может кто-нибудь внятно объяснить в чём заключается смысл такой переделки?
Здесь плюсы соседствуют с минусами.
Плюс Ni-Cd основной, что не боятся морозов. Основой минус цена. Переделывать не выгодно. Проще на АВИТО или даже в любом сетевом магазине купить фирменный готовый АКБ.
Для переделки, АКБ даже не собранные в стандартные сборки, поштучно, стоят дорого.
До появления литий-ионных АКБ можно было умершую сборку разобрать и починить. Протестировать каждый АКБ отдельно, "очистить память" и взяв недостающие АКБ из другой сборки или купив нужное количество, сделать новую сборку.
Литий ионные АКБ существенно легче, емкость выше. С появлением высокотоковых АКБ отпала проблема "ступора", когда сборки делали на обычных АКБ.
МаратКА
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7676
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 20:42

Сообщение МаратКА » .

или даже в любом сетевом магазине купить фирменный готовый АКБ
Покупал в сервисном центре, работали год и не очень хорошо. Родных хватило на 8 лет. Щас лежат два Шурика макиты исправные но без акб. Иногда возникает желание переделать их ни лион. Но там вроде зарядник другой нужен. Сильно темой не интересовался, но пока и не выкинул .
ALEXGEN1957
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 28 мар 2021, 11:05

Сообщение ALEXGEN1957 » .

МаратКА писал(а): Но там вроде зарядник другой нужен.
Выше есть ссылка на канал, где всё по Вашей проблеме изложено от и до.
Я заряжаю АКБ 14в штатным зарядником. Да, заряжает не так быстро, как было с
Ni-Cd АКБ, но литий-ионные и специализированными зарядниками заряжаются весьма долго, особенно если ещё и с балансировкой.
TRROMMELL
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 09 май 2021, 16:22

Сообщение TRROMMELL » .

Изначально написано ALEXGEN1957:
АКБ даже не собранные в стандартные сборки, поштучно

Не придирка. Просто точная терминология помогает понимать с первого раза, не переспрашивая.
АКБ - аккумуляторная батарея.
Изображение
акк. - сокращение от аккумулятор
Изображение
сборка, акк.сборка - несколько аккумуляторов, соединённых между собой
Изображение
ЗУ - зарядное устройство, "зарядка"
Изображение
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34013
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

TRROMMELL писал(а): В рамках этой темы хочу спросить о повсеместно умалчиваемом - ЗАЧЕМ морально устаревший акк.электроинструмент переводить на Li-Ion?
Очень просто - для меня. Мне просто хотелось - так даже - ХОТЕЛОСЬ - это сделать. Я решил купить шур, начал подбирать варианты, задавал вопрос на Ганзе. А тут друг рассказал, как он свой старый Бош ПСР 1200 перевел на литий. Я заинтересовался, нашел на Авито старый шурик, более чем 10-летний уже на тот момент, почитал Интернет, ну и перевел на литий одну из АКБ. Где-то год назад. А сегодня, буквально полчаса назад, перевел на литий и вторую АКБ. :) Точнее, закончил перевод, который на пару месяцев растянулся. Первую АКБ сделал с холдером банок, а вторую с готовым блоком.
Т.о., я получил:
1) неплохой шурик с идеальной механикой;
2) опыт;
3) знание того, что я это смог. Я не технарь, поэтому для меня это важно.
По баблу на тот момент было не сильно дешевле нового. Ну, как не сильно? Раза в два, наверное. Т.е., грубо говоря, где-то три т.р. или чуть меньше за старый шур с комплектом для перевода - и шесть за новый соответственно. Хотя на Али ведь сохраняется история заказов - можно подсчитать точно. Короче, где-то так. Т.е. я сэкономил раза в два, если говорить относительно, но в абсолютных цифрах выиграл не так-то уж и много. Но я просто хотел это сделать.
Вот, как-то так.
Да, по поводу морально устаревшего. На фоне сегодняшних функций у шуриков - пожалуй, да. Но работает и надежный. 2 батареи, 2 скорости (правда, на второй хотелось бы оборотов побольше), крутит нормально, можно сверлить металл сверлом до 10 мм, очень четкая трещотка, одномуфтовый патрон. Очень удобен для моей руки. Ну, пока работает - и ладно. :) А там видно будет.
TRROMMELL писал(а): Меня как-то напрягает особенность работы Li-Ion аккумуляторов, когда надо постоянно следить за их напряжением довольно в узких рамках - не допускать чрезмерного разряда при хранении, не допускать перезаряда при зарядке.
Насколько я понял, это не так страшно.
1. Разряд при хранении. Где-то читал, что они разряжаются до 10% в год. В других местах - 5% в месяц. По моему опыту, разряжается довольно медленно. Т.е. он лежит пару месяцев - а все шкалы индикатора зеленые.
2. Перезаряд при зарядке. Так для этого и нужна плата БМС, которая не только выравнивает уровень разных банок при зарядке, но и не допускает их перезаряда. Возможно, от перезаряда также защищает и специальная плата в заряднике, которая позволяет заряжать именно литий - я теорию около года назад читал, поэтому уже забыл многое. Короче, у меня зарядник не сигнализирует об окончании зарядки, но батареи не перегреты, слегка теплые. Видимо, какая-то из плат все же работает.
TRROMMELL писал(а): Вопрос к нашим реалиям - когда в обиходе много китайских поделок, больше имитирующих ограничение переразряда-перезаряда и балансировку, выдерживание стабильных параметров и режим зарядки, чем на самом деле работающих как надо. Я это называю "китайский импотент, изображающий мачо".
Т.к. я сам в электрике и тем более электронике не бум-бум ни разу, я просто доверился рекомендациям известных блогеров. Я купил то, что по ссылкам, и уже где-то около года все работает без нареканий.
TRROMMELL писал(а): Не проще ли для старого проверенного акк.электроинструмента остаться на честном "кадмии"?
Наверное, проще. Но есть главный момент - эффект памяти у никеля. Думаю, это одно перекрывает все минусы лития и плюсы никеля. Вот табличка откуда-то из Сети. На ней, по мне, есть некоторые преувеличения, но в целом, как я понял, изучая теорию, тут указано все верно:
Изображение
МаратКА
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7676
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 20:42

Сообщение МаратКА » .

. Да, заряжает не так быстро
Меня не скорость зарядк волнует. Один специалист напугал что родной зарядник не котируется. Мол Нужен свой. Родных у меня три штуки. И корпусов акб 7 штук. И шуриков под них три. Если родное зу будет работать-несомненно поменяю батарейки.
Выше есть ссылка на канал, где всё по Вашей проблеме изложено от и до
Спасибо, почитаю.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34013
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

TRROMMELL писал(а): Почему-то по умолчанию считается правильным переделать АКБ с Ni-Cd на Li-Ion.
Может кто-нибудь внятно объяснить в чём заключается смысл такой переделки?
Повторюсь. Такой плюс литиевой АКБ, как отсутствие эффекта памяти (и ее наличие у никеля) перекрывает, по мнению многих, минусы лития и плюсы никеля.
TRROMMELL писал(а): В чём преимущество переделки Ni-Cd АКБ на Li-Ion аккумуляторы перед заменой старых дохлых Ni-Cd аккумуляторов на новые свежие Ni-Cd аккумуляторы?
Вот потому-то, что никель имеет эффект памяти, многие люди тупо убивали такие АКБ посредством неполной разрядки/зарядки.
А можно ли сейчас найти никель вообще? Сейчас почти все делают только литий, вроде как.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34013
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

МаратКА писал(а): Один специалист напугал что родной зарядник не котируется. Мол Нужен свой.
Я был готов к переделке зарядника после покупки старого шурика, но приятно удивился, когда обнаружил, что моя зарядка, оказывается, является универсальной и позволяет заряжать АКБ разных типов. Так что пришлось поработать только с АКБ.
ALEXGEN1957
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 28 мар 2021, 11:05

Сообщение ALEXGEN1957 » .

МаратКА писал(а): Один специалист напугал что родной зарядник не котируется.
Если поставить слово "Специалист" в кавычки, то можно спокойно не обращать внимание на его слова.
МаратКА писал(а): И корпусов акб 7 штук.
Если корпуса разборные, так Вам вообще повезло. Мне два из трех пришлось сначала ломать, потом склеивать.
По поводу качества зарядки.
Я разок набрался терпения и сначала зарядил полностью один АКБ IMAX B6 током 1А, а потом таким же током разрядил. Потом зарядил этот же АКБ на штатном заряднике (ток не замерял, но зарядка была минимум в три раза быстрее) а потом опять на IMAX B6 разрядил током 1А. Результаты отличались совсем незначительно.
mnkuzn писал(а): А можно ли сейчас найти никель вообще?
С этим в Питере и на АВИТО нет проблем.
TRROMMELL писал(а): После долгого(?) неиспользования, примерно три месяца и более, дорогой брендовый RGB-осветитель отказывается заряжаться.
Конкретно по осветителям не знаю, а вот АКБ 18650 (особенно из блоков от ноутов) реанимируются достаточно успешно.
TRROMMELL писал(а): Срок жизни (недорогого) литиевого аккумулятора в один-три года мне представляется слишком коротким на фоне 8-10 лет жизни кадмиевого аккумулятора. С таким соотношением реального срока жизни литиевые аккумуляторы получаются дороже кадмиевых. Так как за одну жизнь кадмиевых аккумуляторов литиевые придётся заменить 2-3 раза.
Поправьте, если я ошибаюсь. Только вот тема посвящена тому, как собрать сборку для шурика из АКБ 18650.
Выбор в пользу такого решения уже сделан и стоит вопрос, как сделать проще и дешевле.
Решение о переделке уже принято. Сомнения в необходимости такой переделки остались позади.

Zordec
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 13:33

Сообщение Zordec » .

Я переделывал китайский шурик 14 вольт на 18650. 4 года сезонной эксплуатации, крутил зверски. По времени работы - хз, два дня собирал опалубку под фундамент из досок , саморезы 70-100, хватило без подзарядки. Потом он долго в машине валялся, в морозы - видимо это ему на пользу не пошло (аккумулятору, шурику-то конечно все равно).
Вот на той неделе перепаял акки, посмотрим, что получиться (да, я тоже паял).
Старые 18650 в налобник пойдут.
Это присказка.
1) Аккумуляторы. Лучше с высокой токоотдачей, без встроенной защиты. Зайдите в хороший лабаз, или поспрашивайте знакомый вейперов - парильщиков, по производителям - они фактически их юзают "закорачивая" нихромовым нагревателем. Емкость - чем больше тем лучше (и дороже), но на рекламу 5000 миллиампер-час не ведитесь. Косвенно емкость-качество можно оценить по массе элемента - больше-лучше ))) Ну и дороже соответственно.
Я использовал честные на 2200 ма-ч, зарядка IMAX показала где-то 2150-2170 для каждого элемента.
2) ЛиПо не любят низкий разряд и перезаряд - теряют емкость, + риск перегрева со всеми вытекающими. Плюс к этому лучше следить за потребляемым током - вдруг коротыш в электрике шурика будет, или мотор заклинит. Соответственно, нужен контроллер батареи. Напряжение одного элемента считается 3,7 вольта, и обозначается как 1S батарея. для 14,4 нужно 4 18650, обозначается как 4S. Плата контроллера тоже как 4S нужна будет.
3) Контроллер следит за заряд-разрядом всей батареи (4 последовательно соединенных 18650 в случае 4S акб) целиком - ориентируется на конечное значение ее напряжение. Это хорошо, но не совсем правильно - из-за разницы в параметрах элементов какие-то из них будут недозаряжаться, что скажется на общей емкости. Нужна платка - балансир, подключенная параллельно плате контроллера, + ее выводы подключаются поэлементно: 1S, 2S, 3S (они даже маркированы так). Когда основной контроллер ограничит заряд батареи (а ЛиПо позволяют заряжать их током в 1С - 2С, и даже больше (С - емкость элемента, те. для 2200 ма-ч ток может быть 2200-4400 ма, но я настроил контроллер на 1 ампер), балансир будет подзаряжать батарею поэлементно малыми токами - 50-100 мА до их полной зарядки). Т.е. контроллер просигнализировал светодиодом, что заряд окончен - но можно еще несколько часов подержать батарею в ЗУ, балансир "дозарядит" каждый элемент до полного.
4) Под это дело нужно переделывать штатный зарядник - воткнуть в него DC-DC конвертер и настроить на нужное напряжение и ток (регулируются переменниками на самой плате, для нагрузки я использовал пару автомобильных ламп включенных последовательно, ну и мультиметр, куда без него). У меня отдельно стакан для акка и блок питания в розетку втыкается - он мильно греется и недозаряжает батарею, использую ноутбучный - вот как раз для этого конвертер в стакан и запихнул).
Вот когда все это в кучу соберется - тогда и будет все жужжать и владельца радовать ))
Переделал по такой же схеме шурик тестю, но у него два акка - полет нормальный.
P.S. глянул, сейчас в продаже платы контроллера заряд-разряда с встроенным балансиром, отдельно плату можно не докупать (якобы - отзывы противоречивые) К примеру YH2204A - но это на 5S батарею, для 14 вольт нужна соответственно другая.
Про целесообразность - начинка будет стоить тысячи под 2 (4 акка по 300 р, + рублей 600 электроника).
Если есть место в корпусе, можно заморочиться и собрать батарею, в которой элементы попарно соединены параллельно, и пары уже паяются последовательно - т.е. для 4S их нужно будет 8 штук. Обозначается такое как 2P4S батарея. Есть и 3P и 4Р, но это уже из другой оперы ))
Но как правило в штатных корпусах места в обрез.
Вот, собственно, и все премудрости...

МаратКА
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7676
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 20:42

Сообщение МаратКА » .

Но как правило в штатных корпусах места в обрез
У меня не получилось акуратно вскрыть корпус. А тараканы в голове не позволяют работать некрасивым инструментом. Не могу победить их. Могу посуду немытую в раковине оставить на ночь, но токарный станок если не протру добела и не смажу-не усну. Даже когда проводной инструмент укладываю в чемодан- пляски с бубном. А в мастерской под ногами грязь и окурки, это не замечаю.
TRROMMELL
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 09 май 2021, 16:22

Сообщение TRROMMELL » .

Изначально написано mnkuzn:
Насколько я понял, это не так страшно.

Это офигенно неприятно и напряжно.
Литий-ионные источники тока применяются не только в шуруповёртах, но и в других приборах. Например, в недешёвых RGB-осветителях. Там аккумулятор несъёмный, как в современных телефонах.
Уже после покупки, читая чужие отзывы я наткнулся на описание "недокументированного" эффекта. После долгого(?) неиспользования, примерно три месяца и более, дорогой брендовый RGB-осветитель отказывается заряжаться. Прибор слишком "умный", разряд штатного аккумулятора в режиме хранения слишком большой, в какой-то момент "мозги", "прошивка", "алгоритм" прибора решают что что-то не в порядке и БЛОКИРУЮТ зарядку прибора. Причём это не глюк, не брак, таким прибор создали... идиоты. И умолчали о такой "заботе", о таком замечательном свойстве своего прибора - "окирпичивании" после 3-х месяцев неиспользования. С описанием такого эффекта я столкнулся только на одном своём RGB-осветителе, на самом дорогом.
Профессионалы используют свои аккумуляторные приборы практически каждый день, им "окирпичивание" от долгого неиспользования не грозит. А у "домашнего мастера", у обычного человека могут образовываться довольно продолжительные периоды НЕиспользования того или иного прибора, инструмента. Не очень удобно, когда надо строго следить за периодичностью подзарядки ВСЕХ имеющихся приборов на "литии".

Ответить

Вернуться в «Домашнее хозяйство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей