Тепловизор для осмотра дома?

george_gl
Поручик
Поручик
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 03:05

Сообщение george_gl » 16 фев 2018, 21:11.

Имеется следующая вводная. В деревне есть деревянный дом. Мама жалуется что из окон сифонит сквозняк. Окна старые деревянные, но подогнаны плотно и всё вроде законопачено и закрашен, засиликонено.
Появилась идея пригласить на осмотр мужика с тепловизором. Хотя бы чтоб окна посмотрел, деньги вроде небольшие.
Кто такие процедуры дел подскажите на что обратить внимание ?
Пока я хочу только окна чтоб мне "сфотал" . или все стены надо осмотреть?

B8F761
Поручик
Поручик
Сообщения: 6679
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 14:49

Сообщение B8F761 » 16 фев 2018, 21:47.

Лет 15 назад на один день притащил тепловизор с работы. Зимой. Поднял внутреннюю темпервтуру до максимума. Посмотрел изнутри и снаружи. Зарисовал, сфоткал. На часть тепловых протечек плюнул, часть устранил летом. Процедуру проверки не повторял, но стало гораздо лучше.
Собираюсь купить термокамеру к смартфону (20т), пусть будет. Для электрики тоже полезно.

VALKOR13
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 21:31
Страна: Российская Федерация
Откуда: Н.Новгород

Сообщение VALKOR13 » 16 фев 2018, 21:48.

Обязательно осмотреть весь дом и чердак. Обнаружите много чудес, которые сразу желательно помечать мелом. Далее проблемные места исследуются длинным шилом и найденные полости или дефекты уплотнения запениваются. Контрольная проверка тепловизором желательна.
С уважением.

Sleepyman
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3057
Зарегистрирован: 02 дек 2010, 18:06

Сообщение Sleepyman » 16 фев 2018, 21:49.

может сифонит не из окон, а где то рядом поддувает
смотреть надо однозначно все

mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27021
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » 16 фев 2018, 22:17.

george_gl писал(а): В деревне есть деревянный дом. Мама жалуется что из окон сифонит сквозняк. Окна старые деревянные, но подогнаны плотно и всё вроде законопачено и закрашен, засиликонено.
Проблема может быть в ВОСПРИЯТИИ. Т.е. в мамином СУБЪЕКТИВНОМ ощущении объективных процессов.
Дело в том, что очень часто теплоизоляционные свойства окна ниже теплоизоляционных свойств дома в целом - и стен в частности. И даже если окно будет без щелей (через которые, впрочем, по старым СНиПам осуществлялось вентилирование помещения), холод будет проникать через само окно, а не через щели. И очень часто люди воспринимают как сквозняк обычную конвекцию, когда холодный воздух, проникающий сквозь окно, воспринимается ими как сквозняк, идущий через щели.
А тепловизор в любом случае покажет более низкую температуру на окнах. Хотя это не обязательно будет следствием сквозняка через щели.
Как вариант - плотные, тяжелые шторы на окно, можно в старинном дворцовом стиле (не знаю, как называется в современном языке) - шторы с воздушными карманами, с драпировкой, со складками. Или икеевкие ролль-шторы. Кстати, у меня в ванной окно. Если зимой при -20 его открыть (а я открываю, когда принимаю душ), то с закрытыми жалюзи холодный воздух с улицы проникает гораздо меньше, чем с открытыми.
Так что в старину, насколько я понимаю, в богатых домах шторы использовались не только в качестве декора, но и в качестве тепловой завесы при отсутствии батарей под окнами. Что мешает нам сделать так же?

Sleepyman
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3057
Зарегистрирован: 02 дек 2010, 18:06

Сообщение Sleepyman » 16 фев 2018, 22:37.

mnkuzn писал(а): Что мешает нам сделать так же?
мама будет желать смотреть, что происходит за окном))

Fat.373
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 13 янв 2017, 11:35

Сообщение Fat.373 » 16 фев 2018, 22:39.

Поддержу вышесказанное. Мне не дует, жене-сифонит. Включил батарею под окном, перестало сифонить, через пару дней выключил-все прекрасно. Психология, однако.

mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27021
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » 16 фев 2018, 23:01.

Fat.373 писал(а): Мне не дует, жене-сифонит. Включил батарею под окном, перестало сифонить
Может, просто потому, что теплый воздух, поднимаясь вверх, выполняет функцию тепловой завесы.
Fat.373 писал(а): через пару дней выключил-все прекрасно. Психология, однако.
Да. Жена, возможно, просто успела привыкнуть. Очень многие воспринимают простую теплопередачу как "сифон" через окна. Я тоже. :)

haron
Полковник
Полковник
Сообщения: 22060
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 23:38
Страна: Белоруссия
Откуда: BY

Сообщение haron » 16 фев 2018, 23:07.

Проблема может быть в ВОСПРИЯТИИ. Т.е. в мамином СУБЪЕКТИВНОМ ощущении объективных процессов
А почему вы думаете, что это субъективно? У меня этой зимой новый котёл - объективно средняя температура постоянна и выше, чем было ранее...держится 21-23 в зависимости от дня недели и времени, но прохладненько так, даже очень. Вроде все субъективно, а температура стен ниже прежнего градуса на 3-4. А с третьей стороны упала влажность и намного, все выбирал осушитель, теперь думаю о увлажнителе.

mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27021
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » 16 фев 2018, 23:30.

HARON писал(а): А почему вы думаете, что это субъективно?
Потому что объективно сквозняка может не быть. Окно может быть условно герметичным.
HARON писал(а): Вроде все субъективно, а температура стен ниже прежнего градуса на 3-4.
Так будет всегда.

haron
Полковник
Полковник
Сообщения: 22060
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 23:38
Страна: Белоруссия
Откуда: BY

Сообщение haron » 16 фев 2018, 23:48.

Потому что объективно сквозняка может не быть. Окно может быть условно герметичным.
То что сквозняка объективно нет, не значит субъективного отношения его э...мамы. Если человеку некомфортно - на то есть причины, а то договоримся, что ей просто кажется. Сквозняк можно определить банально свечей...у дочери есть легкий квадрокоптер - чувствует малейшие потоки в комнате, а это и близко не сквозняк. А делать тепловой снимок старой постройки...понятно, что он весь будет светиться, пытаться латать - только портить.

mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27021
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » 17 фев 2018, 00:04.

HARON писал(а): То что сквозняка объективно нет, не значит субъективного отношения его э...мамы.
Так я и говорю - МОЖЕТ БЫТЬ.
HARON писал(а): Если человеку некомфортно - на то есть причины, а то договоримся, что ей просто кажется.
И такое бывает. Для одного комфортна температура в 18 градусов, а для другого - в 23.
HARON писал(а): Сквозняк можно определить банально свечей...
Так и конвекция тоже приведет к колебанию пламени - в той или иной степени.

klopyara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 16:02

Сообщение klopyara » 17 фев 2018, 07:41.

Fat.373 писал(а): Поддержу вышесказанное. Мне не дует, жене-сифонит. Включил батарею под окном, перестало сифонить, через пару дней выключил-все прекрасно. Психология, однако.
Психология или нет?Может быть.Но.Когда у меня поднимается давление,то мне жарко,а когда оно падает ниже нормы,то меня трусит,хотя температура в помещении не изменилась.Поэтому я поставил в комнате жены термометр с большими цыфирями и она перестала задавать вопросы по поводу температуры в доме.С прибором спорить бесполезно.А приточная вентиляция нужна,особенно там ,где живут старики.

EUGENE53
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 17:34

Сообщение EUGENE53 » 17 фев 2018, 09:28.

прежде всего Вы вот о чем подумайте..
если печь берет воздух на горение из помещения , то в нем образуется разряжение и подсос холодного воздуха неизбежен и и никакая герметизация
и теплоизоляция не спасет...
в правильных деревенских печах воздух в топку подается из подпола,при этом в летнее время,за счет этого осуществляется вентиляция подпола,что позволяет избежать грибка и плесени.
идея не моя-подглядел... очень понравилось.

haron
Полковник
Полковник
Сообщения: 22060
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 23:38
Страна: Белоруссия
Откуда: BY

Сообщение haron » 17 фев 2018, 09:51.

Изначально написано EUGENE53:
прежде всего Вы вот о чем подумайте..
если печь берет воздух на горение из помещения , то в нем образуется разряжение и подсос холодного воздуха неизбежен и и никакая герметизация не спасет...
в правильных деревенских печах воздух в топку подается из подпола,при этом в летнее время,за счет этого осуществляется вентиляция погреба.
идея не моя-подглядел... очень понравилось.

Но нет упоминания, что в старом доме стоит печь...а в правильных современных печах и котлах воздух для горения также подаётся извне, КПД за 100 думаете откуда берётся.

george_gl
Поручик
Поручик
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 03:05

Сообщение george_gl » 17 фев 2018, 18:06.

Изначально написано EUGENE53:
прежде всего Вы вот о чем подумайте..
если печь берет воздух на горение из помещения , то в нем образуется разряжение и подсос холодного воздуха неизбежен и и никакая герметизация
и теплоизоляция не спасет....

это вы правильно заметили...
но и HARON прав основной нагревательный элемент в доме газовый котёл с закрытой камерой сгорания. Но по пожарным требованиям в стене сделано вентотверстие диаметром 120 мм (пожарники хотели 150 ).
В общем сначала осуществлю совет HARONа насчёт проверки свечой.
Изначально написано HARON

А делать тепловой снимок старой постройки...понятно, что он весь будет светиться, пытаться латать - только портить.

Ситуация сложнее. дом постройки конца 50-х, строил председатель сельсовета, так что дерево высший сорт, но стоит на высоком толстом каменном фундаменте (валуны). Стены в 70-х дополнительно обиты ДСП, знаю что неэкологично, но думаю за 40 лет уже всё вышло. Сверху на потолке спанбонд, 10 см минваты, спанбонд. Тут надо мне самому решить буду ли я потом сам жить в нём. Если да то что то переделывать можно, если нет то бюджетно поддерживать состояние и на продажу потом. Но это будет решаться потом, сейчас рассматриваются только недорогие усовершенствования для облегчения жизни пенсионерки.

Puschistik
Поручик
Поручик
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 04:37

Сообщение Puschistik » 18 фев 2018, 23:32.

КПД за 100 думаете откуда берётся.
От желания запудрить мозги. КПД по определению не может быть больше 100%, просто ушлые манагеры рисуют цифру по отношению к обычному котлу (не конденсатному) принимая его КПД за 100%. А вот какой котёл они брали за эталон и каков его реальный КПД они умалчивают.

БИДЖО
Поручик
Поручик
Сообщения: 5269
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 12:22
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение БИДЖО » 19 фев 2018, 02:54.

порнограф писал(а): гыгыпы. в теплик хороший сифон будет выглядеть как пламя. с йазыками.
Изображение
не совсем

порнограф
Поручик
Поручик
Сообщения: 4310
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:07

Сообщение порнограф » 19 фев 2018, 03:15.

в смысле "не совсем"? из шести окошек четыре не совсем нарисовали красненьким, или вы про что?


порнограф
Поручик
Поручик
Сообщения: 4310
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 22:07

Сообщение порнограф » 19 фев 2018, 13:10.

А тепловизор в любом случае покажет более низкую температуру на окнах. Хотя это не обязательно будет следствием сквозняка через щели.
гыгыпы. в теплик хороший сифон будет выглядеть как пламя. с йазыками.

haron
Полковник
Полковник
Сообщения: 22060
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 23:38
Страна: Белоруссия
Откуда: BY

Сообщение haron » 19 фев 2018, 13:48.

Изначально написано Puschistik:

От желания запудрить мозги. КПД по определению не может быть больше 100%, просто ушлые манагеры рисуют цифру по отношению к обычному котлу (не конденсатному) принимая его КПД за 100%. А вот какой котёл они брали за эталон и каков его реальный КПД они умалчивают.

Не пишите ерунду, методики расчета - не военная тайна, с вашим подходом тепловой насос - вечный двигатель.

Puschistik
Поручик
Поручик
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 04:37

Сообщение Puschistik » 19 фев 2018, 18:12.

Не пишите ерунду, методики расчета - не военная тайна, с вашим подходом тепловой насос - вечный двигатель.
Прежде чем комментировать, разберитесь в предмете. Тепловой насос не производит тепло, а перекачивает его и никакого вечного двигателя там нет.

haron
Полковник
Полковник
Сообщения: 22060
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 23:38
Страна: Белоруссия
Откуда: BY

Сообщение haron » 19 фев 2018, 18:25.

Изначально написано Puschistik:

Прежде чем комментировать, разберитесь в предмете. Тепловой насос не производит тепло, а перекачивает его и никакого вечного двигателя там нет.

Так и разберитесь в методике подсчета КПД котельного оборудования , а потом глубокомысленно комментируйте. Котёл тоже не производит тепла больше, чем запасено энергии в топливе, однако по принятой системе подсчета КПД достигает 110%.

Puschistik
Поручик
Поручик
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 04:37

Сообщение Puschistik » 19 фев 2018, 18:38.

однако по принятой системе подсчета КПД достигает 110%.
Кем принятой? Менеджерами? Продавцами в магазинах?

haron
Полковник
Полковник
Сообщения: 22060
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 23:38
Страна: Белоруссия
Откуда: BY

Сообщение haron » 19 фев 2018, 18:46.

Изначально написано Puschistik:

Кем принятой? Менеджерами?

Производителями. Цитата:
«Чтобы сделать возможным сравнение конденсационных котлов с традиционными, расчет КПД ведется по той же методике, т.е. по низшей теплоте сгорания. В итоге получается, что конденсационный котел использует всю низшую теплоту сгорания (100%) и теплоту конденсации (еще 8-9%). На самом деле КПД конденсационных котлов, конечно же, меньше 100%. Но поскольку во всем мире до сих пор КПД традиционных котлов рассчитывается по низшей теплоте сгорания, то для правильного сравнения традиционных и конденсационных котлов КПД последних принимается равным 107-109%. Например, настенные конденсационные котлы De Dietrich серии Innovence MC обладают значением КПД в 110%, а значение КПД у напольных котлов серий С210/310/610 Eco доходит до 109%.»

Puschistik
Поручик
Поручик
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 04:37

Сообщение Puschistik » 19 фев 2018, 18:58.

"От желания запудрить мозги. КПД по определению не может быть больше 100%, просто ушлые манагеры рисуют цифру по отношению к обычному котлу (не конденсатному) принимая его КПД за 100%. А вот какой котёл они брали за эталон и каков его реальный КПД они умалчивают."
А я что-то иное написал?

haron
Полковник
Полковник
Сообщения: 22060
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 23:38
Страна: Белоруссия
Откуда: BY

Сообщение haron » 19 фев 2018, 19:25.

Изначально написано Puschistik:
"От желания запудрить мозги. КПД по определению не может быть больше 100%, просто ушлые манагеры рисуют цифру по отношению к обычному котлу (не конденсатному) принимая его КПД за 100%. А вот какой котёл они брали за эталон и каков его реальный КПД они умалчивают."
А я что-то иное написал?

Какой эталон? Читайте ещё раз цитату в предыдущем посте.

Puschistik
Поручик
Поручик
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 04:37

Сообщение Puschistik » 19 фев 2018, 20:00.

Читайте ещё раз цитату в предыдущем посте.
конденсационный котел использует всю низшую теплоту
На самом деле КПД конденсационных котлов, конечно же, меньше 100%.
Какую? Они противоречат друг другу. Конденсационный котёл не использует всю низшую теплоту, это невозможно. КПД конденсационного котла = КПД точно такого-же котла без конденсационного теплообменника (это и есть эталон) и КПД собственно обменника. КПД обычного газового водогрейного котла = 82-85%. КПД обменника = 7-9%. В результате имеем реальный КПД 87-94%. Вот так это выглядит в реальности. А манипуляции с методиками расчёта и декларация 108% это и есть запудривание мозгов. Потому, что смысловой нагрузки эта информация не несёт.

haron
Полковник
Полковник
Сообщения: 22060
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 23:38
Страна: Белоруссия
Откуда: BY

Сообщение haron » 19 фев 2018, 20:34.

Изначально написано Puschistik:

Какую? Они противоречат друг другу. Конденсационный котёл не использует всю низшую теплоту, это невозможно. КПД конденсационного котла = КПД точно такого-же котла без конденсационного теплообменника (это и есть эталон) и КПД собственно обменника. КПД обычного газового водогрейного котла = 82-85%. КПД обменника = 7-9%. В результате имеем реальный КПД 87-94%. Вот так это выглядит в реальности. А манипуляции с методиками расчёта и декларация 108% это и есть запудривание мозгов. Потому, что смысловой нагрузки эта информация не несёт.

Цитата:
Чтобы сделать возможным сравнение конденсационных котлов с традиционными, расчет КПД ведется по той же методике, т.е. по низшей теплоте сгорания. В итоге получается, что конденсационный котел использует всю низшую теплоту сгорания (100%) и теплоту конденсации (еще 8-9%)

Puschistik
Поручик
Поручик
Сообщения: 6139
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 04:37

Сообщение Puschistik » 19 фев 2018, 20:37.

В итоге получается, что конденсационный котел использует всю низшую теплоту сгорания (100%) и теплоту конденсации (еще 8-9%)
Яяа устал.. Яа ухожуу..

Ответить

Вернуться в «Домашнее хозяйство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость