Упражнение с ЧМ-2008. Имени Моссада. :)

О В
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3527
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 12:03

Сообщение О В » 23 июн 2009, 21:07.

senior писал(а):По вертикали снижение будет равно абсолютному снижению винтовки. ... Эту поправку и надо вводить в прицеле.
Угол наклона прицела, который выдается справочно - на эту величину пуля уйдет вбок. ...

Понятно, буду пробовать на практике.
Если получатся идентифицируемые результаты - выложу.

п-ф
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26622
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 29 июн 2009, 11:10.

senior писал(а):По вертикали снижение будет равно абсолютному снижению винтовки. Абсолютное снижение выдается в этом калькуляторе (в таблице): http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/PC/index.htm
Эту поправку и надо вводить в прицеле. Боковым барабанчиком.
Угол наклона прицела, который выдается справочно - на эту величину пуля уйдет вбок. Ветер плюсуем или вычитаем из этой величины в зависимости от его направления.


Абсолютно точно. Абсолютное снижение не скомпенсировано при повороте винта. Сталбыть его надоть откликать барабаном ввода боковых поправок. А вот абс. снижение на вертикальном баробане при нормальном положении винтовки уже скомпенсировано - т.е. задан угол бросания относительно точки прицеливания, след. - при повороте винта на бок (влево) винт и будет стрелять шибко влево именно на величину компенсацыы. Приблизительное смещение СТП на 308 - 18 см влево и 18 вниз от ТП. На 120 метров перекличка составила по 15 кликов по часоввой стрелке на обеих баробанах. Вот собсно готовое решение.
Красным - точка прицеливания и точка попадания. Зелёным - СТП после компенсацыы. Синий - ноль после возврата баробанов в норму. Остальное поиски счастья и холодные выстрелы....
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

п-ф
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26622
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 29 июн 2009, 15:22.

Ну дык, а какая разница? В смысле наклон базы и пры. Нам нужно не относительное снижение, которое в том числе задаёт и база, а абсолютное.
Винтовка обнулена на сотке. Т.е. прицелом задана линия прицеливания относительно линии бросания. Итог - при наклоне винта на 90 и перемене баробанов пуля сиравно будет падать вниз, т.е. "абсолютно снижаться", но в этом случае линия прицеливания, заданная боковым баробаном (а вернее - не заданная, т.к. мы ещё воще пока не крутили маховик) совпадает боле-мене с линией бросания. Таким образом - (тут воще наклон базы не причём т.к. мы рассматриваем барабан боковых поправок в роли вертикального, а на него наклон воще не влияет) сантиметры снижения будут полюбому, и их надо компенсировать/обнулять - т.е. крутить горизонт. баробан вместо вертикального. Для этого взять из таблицы Сеньора данные по абс. снижения на этой дистанцыы и ввести поправки на эту величину. И убрать точно такую же величину на вертикальном, а ныне горизонтальном гы маховике....

п-ф
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26622
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 29 июн 2009, 16:33.

Дык, винт на сколько обнулён?

п-ф
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26622
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 29 июн 2009, 22:21.

дык, снижение "7-8" вообщем прогнозируемо - те же 15 кликов плюс минус децл (1 "четвертной" клик на 80 метрах - 6 мм). Смещение влево на 30 полное хз. При повороте винта собсно геометрически ничего не меняется - те же подобные треугольники, восьмой класс средней школы и т.д. Раздница только в "отсутствии" дальнего нуля на сотке. Наверно стоит поискать причину в дульнике (если он есть) и его близком расположении к земле и качеству ея поверхности. Сброс ствола (и смещении СТП) выхлопом возможен - ен у меня воще земля после серии голая и сам весь в соломе.

О В
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3527
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 12:03

Сообщение О В » 10 июл 2009, 13:01.

п-ф писал(а):... Абсолютное снижение не скомпенсировано при повороте винта. Сталбыть его надоть откликать барабаном ввода боковых поправок. А вот абс. снижение на вертикальном баробане при нормальном положении винтовки уже скомпенсировано - т.е. задан угол бросания относительно точки прицеливания, след. - при повороте винта на бок (влево) винт и будет стрелять шибко влево именно на величину компенсацыы. Приблизительное смещение СТП на 308 - 18 см влево и 18 вниз от ТП. ...
Вот собсно готовое решение.

Долго читал ..., много думал... :P
Действительно, готовое решение на задачу Дока!
СЛАВА п-ф`чу!!!!
Итого:
Если, не вводя никаких поправок, повернуть карабин, пристрелянный на 100 метров, на 90гр. и стрелять на те же 100 метров, то пуля сместится
- вниз от точки прицеливания на величину абсолютного снижения пули на этой дистанции;
- влево/вправо (в зависимости от того, на какой бок повернуть винт) на ту же самую величину абсолютного снижения, не скомпенсированного теперь силой земного притяжения.
Теоритически получается так. Остальное от неудобной прикладки и необычного положения оружия. Угол наклона прицела и планки значения не имеют, на мой взгляд.
Таким образом, чтобы
Dr. Watson писал(а):... Завал винтовки на 90 градусов. Задача расчитать поправки и попасть. Хотя бы в А4. :)

"практическому" стрелку нужно иметь табличку с величиной абсолютного снижения применяемой им пули для его рабочих дистанций. И на эту величину делать вынос вверх и влево/вправо (или крутить барабаны).
С уважением,
О.В.
P.S. Усложнённая задача может звучать так:
Как нужно корректировать точку прицеливания при наклоне оружия на 30гр.; на 45гр.; на 60гр.?
Для участников Краснодарских соревнований это может быть актуально, на мой взгляд :P

рустам1
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2392
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 16:56

Сообщение рустам1 » 10 июл 2009, 14:30.

Долго читал ..., много думал...
Действительно, готовое решение на задачу Дока!
СЛАВА п-ф`чу!!!!
Итого:

Долго вы однако думали.
Практикой подтвердтлось?

r o s
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 10:58

Сообщение r o s » 30 июл 2009, 12:59.

Dr. Watson писал(а):Участников оного прошу выдержать драматическую паузу. :P
Завал винтовки на 90 градусов. Задача расчитать поправки и попасть. Хотя бы в А4. :)
Док

Отстрелялись. Дистанция - 100м, цель - квадрат 3х3см. Положение - завал винтовки на 90 градусов, высота ствола над землей - около 150мм. Винтовка в ноль на 600м, 308.
Попадание третьим выстрелом, с выносом на 6 минут от точки прицеливания вверх по диагонали (вынос 45 градусов).
Док, заканчивай с такими упражнениями, вдруг Егерь увидит? Списывать друг и друга поправки на соревнованиях судьи скорее всего не дадут.

Тигирь
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 03:48

Сообщение Тигирь » 03 авг 2009, 01:46.

http://www.eatel.net/~stentorian/targetplottrajectory3.swf А ведь смоделировано верно. Прошу прощения за баян

п-ф
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26622
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 07 авг 2009, 10:45.

Кстати. Поскольку Потапова только критикуют, но по ходу никто его не читал, то подвешу страничку из его книги, где он даёт ответ "нахуа" и скока вешать в граммах - т.е. куда целиццо боком. Что в общем подтверждается практикой - на левом боку наводим перекрестье (пень) в правое плечо - пулька приходит посередине грудной мишеньки. На правом боку - в левое плечо. Всё просто как мир.
Изображение

О В
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3527
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 12:03

Сообщение О В » 02 сен 2009, 13:52.

п-ф писал(а):... - на левом боку наводим перекрестье (пень) в правое плечо - пулька приходит посередине грудной мишеньки. На правом боку - в левое плечо. Всё просто как мир.

"правую и левую не перепутай" (с) :)

п-ф
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26622
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » 02 сен 2009, 20:00.

Да не, Олег, работает... проверено. Товарисч, который воще не стрелял боком, по Потапову без лишних обьяснений положил кучу в габарит.
Усё верно - перекрестьем надо "врезаться", тогда пульки придут ближе к центру.
Изображение

Николай967
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 10:55
Страна: Российская Федерация

Сообщение Николай967 » 26 сен 2017, 21:55.

О! Какая темка попалась :)
"Давно тут сидим" (с)
Поскольку с тех давних пор всё ушло далеко вперед и на ЮУ уже стреляют это упражнение на 460м!! А тема до конца не раскрыта, считаю будет полезным окончательно закрыть вопрос ввиде конкретной формулы для расчета поправок.
Итак для расчета вам понадобится число h - высота прицела над стволом, число А - вертикальное смещение стп на 100м при завале на 90гр, число B - горизонтальное смещение стп на 100м при завале винтовки на 90гр.А и В получаем экспериментально.
В моем случае стрельба велась на d=101м, h=5,8см, А=14см, В=12,5см.
Дальше чертим такую картинку для понимания "физики процесса" :):

Изображение
Отсюда мы вычислям горизонтальный "О", Горизонтальное смещение на каждые 100м дистанции "H" (на эту величину смещается СТП каждые 100м дистанции начиная от горизонтального "О") и Вертикальное смещение u' в угловых величинах равное отношению А к d (это постоянная величина на всех дистанциях)
В моем примере О=31,7м Н=18,3см=1.83дм и u'= 1,4Mil
Дальше меняем установку "высота прицела" в калькуляторе на 0см.Это важно!!! Я вот забыл, мне Саня Литвиненко подсказал в Венгрии.
Вводим дистанцию до цели D, ветер и получаем поправки u и r (вертикальную и горизонтальную промежуточные с учетом ветра и диривации)
Окончательные поправки будут выглядеть так:
1. Вертикальная U=u+u' - тут всё просто :)
2. Горизонтальная R=r+ (D-O)*H/D
Так для дистанции 460м в моем случае получим:
калькулято выдает для ветра = 0 u=2.42mil r=-0.05mil
1. U=2.42+1.4=3.82mil
2. R=-0.05+(460-31.7)*1.83/460=1.65mil
H - берем в дециметрах!!
Вообщем, это почти как написал Игорь Сеньор, но у него будет ошибка в 5,8см по горизонту на всех дистанциях. Для 460м и цели в "корову" - можно и пренебречь, но на дистанициях 30м+/- и целью в монетку - будет совсем мимо :)
Тут всё на одной картинке, чтоб не забыть.
Изображение

Andrei I
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 27 дек 2013, 23:16

Сообщение Andrei I » 27 сен 2017, 09:31.

Да да чтоб не было так мучительно больно за слитое упражнение на ЧМ 2017 😂 😅
Я прострелял теперь от 100-500м на левом боку, все поправки под запись, и в голову 😄😄😄
Еще нужно освоить завал винтовки вправо, на всякий. 🤔

Andrei I
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 27 дек 2013, 23:16

Сообщение Andrei I » 27 сен 2017, 09:37.

ЮУ уже стреляют это упражнение на 460м

было дело даже в прошлый раз успел и умудрился попасть. 😆

Ворль
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 21:48

Сообщение Ворль » 27 сен 2017, 11:33.

Николай967 писал(а):О! Какая темка попалась
"Давно тут сидим" (с)

Штудировал, совсем недавно. :))
Изображение

Alexey_K88
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 17:32

Сообщение Alexey_K88 » 01 окт 2017, 20:26.

Хорошо.
90 градусов разобрались, понятно.
А если 45 градусов наклон?
Там высота прицела и вверх и в сторону получится, и смещение и в сторону и вверх.

Николай967
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 10:55
Страна: Российская Федерация

Сообщение Николай967 » 04 окт 2017, 23:00.

Алексей, это можно посчитать - будет такая же фомула для 45град - поправки u' и r'поменяются, горизонтальный "0" и в калькуляторе высоту прицела нужно поставить =0.8*h. Можно вывести формулу для любого "угла завала" - нет прикладной потребности :)
Меня больше интересует статистика пользователей:
Смещения горизонтальное и вертикальное А и В - у всех разные или одинаковые?
Я несколько раз проверял: всегда А>B (падение всегда больше чем смещение по горизонту), хотя вроде должно быть А=В.

Alexey_K88
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 17:32

Сообщение Alexey_K88 » 05 окт 2017, 09:35.

Смещения горизонтальное и вертикальное А и В - у всех разные или одинаковые?
Я несколько раз проверял: всегда А;B (падение всегда больше чем смещение по горизонту), хотя вроде должно быть А=В.

Тут может получиться что при наклоне в сторону, при очень малом зазоре между ложей и стволом они начинают соприкасаться при выстреле.
Со всеми вытекающими последствиями, то есть отрывами в любую сторону и не всегда прогнозируемым.

Alexey_K88
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 17:32

Сообщение Alexey_K88 » 05 окт 2017, 12:28.

в калькуляторе высоту прицела нужно поставить =0.8*h

Наверное - косинус 45 градусов. Это 0,7.

WWR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9238
Зарегистрирован: 22 апр 2004, 08:09

Сообщение WWR » 07 окт 2017, 18:42.

Изначально написано Dr. Watson:
[B]Участников оного прошу выдержать драматическую паузу.

Паузе уже 9 лет.

Ответить

Вернуться в «Специализированные соревнования»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя