Ирбис 155

[Viktor 1987]

Изначально написано Просто__Филя:

Если у вас 243win, то старт бы сделал с 39.0
1. 90 nosler bal.tip - Col 70.3 КВБ-7М, гильза Norma
39.0 - 951 м/с
40.3 - 968 м/с
40.8 - 975 м/с
2. Hornady Eld-x 90 gr. Col 70.4 КВБ-7М, гильза НР
39.2 - 907 м/с
40.8 - 947 м/с
41.8 - 969 м/с
Порох чуть медленне vv 550.
Порох проверялся в следующих патронах:
1. 375 Н&Н - 350 гр.
2. 243 win
3. 6.5 creedmoor
4. 6.5 *55
5. 6.5*284 (100 гр.)
6. 308 win ( 185 гр.)

Да 243, спасибо большое. А передоз далеко?

[Просто__Филя]

Изначально написано Viktor 1987:

Да 243, спасибо большое. А передоз далеко?

Я бы выше не лез.

[Маханист]

Порох чуть медленне vv 550.

375 H&H
навеска 67 в обоих
вв-550 - 720мс - 4300 бар (на гране передоза)
ир-155 - 700мс - ???? бар (давка не известна)
навеска 68
ир-155 - ???? бар (передоза видимо опять нет)
Вопрос: Ирбис-155 двухосновник на нитроглицерине? Или одноосновник?

[Просто__Филя]

Изначально написано Маханист:

375 H&H
навеска 67 везде
вв-550 - 720мс - 4300 бар (на гране передоза)
ир-155 - 700мс - ???? бар (давка не известна)
Вопрос: Ирбис-155 двухосновник на нитроглицерине? Или одноосновник?

Всё именно так, 68 никаких признаков не наблюдается.
67 - давление неизвестно.
Очевидно, нитроглицерин добавлен.

[Маханист]

Очевидно, нитроглицерин добавлен.

Следующий вопрос: Как маркируются ирбисы на основе нитроглицерина?
30-06... буквы в конце какие то вроде?

[VN-R]

Изначально написано Просто__Филя:

Если у вас 243win, то старт бы сделал с 39.0
1. 90 nosler bal.tip - Col 70.3 КВБ-7М, гильза Norma
39.0 - 951 м/с
40.3 - 968 м/с
40.8 - 975 м/с
2. Hornady Eld-x 90 gr. Col 70.4 КВБ-7М, гильза НР
39.2 - 907 м/с
40.8 - 947 м/с
41.8 - 969 м/с
Порох чуть медленне vv 550.
...

Просто__Филя, доброго дня!
Смотрю на эти результаты и подглядываю в VihtaVuori Reloading Data и ... "файлы не сходятся" в голове. Там именно с этими пулями отстрелов нет, но где-то грубый хотя бы ориентир можно отловить. Первое впечатление что в 155-м либо энергетики до одури, либо ствол с которого Вы отстрел проводили длиннее (у финнов 580 мм) либо еще что-то...
А нет ли у Вас случаем отстрела патронов в 243-м по том же рецепту (гильза, капс, пуля, посадка, навески пороха) но на VV550 или VV555 или VV160?

Изначально написано Просто__Филя:

...
Порох чуть медленне vv 550.
...

Можете поподробнее, плиз, что имелось ввиду: именно скорость горения безотносительно энергетики или Вы что-то подразумевали в контексте обеспечиваемых скоростей пули?
С уважением, Виталий.

[Просто__Филя]

Виталий, доброго дня.
1. На двух винтовка сако 75 и R8.
2. Нет данных для этой пули также ни у Нослера(9), Хорнади и Сиеры. Очень искал, но не нашёл.
3. Пуля дурная, если сделать Col, например 93мм, чтобы была подача из магазина (R8), то ?переход оживальной поверхности в цилиндричнскую уейдет на 3 мм в гильзу.
4. С точки зрения скоростей пули. Сравнивались в однотипных условиях только в 308 (185 гр. Ствол тика Т3 ) и с тяжёлой пулей (107 гр.) в патроне 6БР. Для 6 БР, скорость пули оказалась выше, чем у vv550. Но ствол в 6БР длинный в стандарте HV.

[Просто__Филя]

Изначально написано Маханист:

Следующий вопрос: Как маркируются ирбисы на основе нитроглицерина?
30-06... буквы в конце какие то вроде?

Если честно, то барак полный.

[Маханист]

Вы упоминали ТУ. 30-06 S 2/20к.
У вас есть на рукак этот паспорт ирбиса-155 ?

[VN-R]

Изначально написано Просто__Филя:
... С точки зрения скоростей пули. Сравнивались в однотипных условиях только в 308 (185 гр. Ствол тика Т3 ) и с тяжёлой пулей (107 гр.) в патроне 6БР. Для 6 БР, скорость пули оказалась выше, чем у vv550. Но ствол в 6БР длинный в стандарте HV.

Спасибо!
Очень интересно 155-й порошок себя проявил в шестерках.
Чтоб все точки над "е" встали, сможете подглядеть в записях отсрелов с Вихтой в однотипных условиях как там было по давлениям (155 vs VV550)? Желательно в цифрах, и по давлениям и по скоростям, если это возможно.
С уважением, Виталий.

[Просто__Филя]

Изначально написано VN-R:

Спасибо!
Очень интересно 155-й порошок себя проявил в шестерках.
Чтоб все точки над "е" встали, сможете подглядеть в записях отсрелов с Вихтой в однотипных условиях как там было по давлениям (155 vs VV550)?
С уважением, Виталий.

Да, отправлю данные в понедельник. 6 БР, по геометрии гильзы не 243win, и другая будет "картина".
Если будет принято решение сварить партию похожую(!) на 155, чую её будут просить сделать, обещаю выполнить сравнения в 243 с 150,550,555 и 160.

[Маханист]

Вы упоминали ТУ. 30-06 S 2/20к.
У вас есть на рукак этот паспорт ирбиса-155 ?

Видимо пропустили мой вопрос. Продублирую.
Вы располагаете паспортными данными пороха?

[Просто__Филя]

Изначально написано Маханист:

Видимо пропустили мой вопрос. Продублирую.
Вы располагаете паспортными данными пороха?

Нет.

[Маханист]

Нет.

По каким причинам Казанский завод секретит паспорта некоторых (именно некоторых) порохов? ирбис-165,155. Чтобы скрыть нитросодержание и калорийность?

[lozo65]

Изначально написано Просто__Филя:
Вот например в 375 H&H с очень тяжёлой пулей.

[lozo65]

Изначально написано Просто__Филя:
Вот например в 375 H&H с очень тяжёлой пулей.

Может что-то подскажите по этому пороху в 30-06, пулю планирую 170 грейн лапуа натуралис

[Просто__Филя]

Изначально написано Маханист:

По каким причинам Казанский завод секретит паспорта некоторых (именно некоторых) порохов?

Я не знаю, по моему мнению просто некоторые сотрудники не хотят нормально работать и происходит чертовщина. Не вижу я там какого либо умысла что то секретить. Размер гильзы, навеску, дату отстрела, скорость и вес пули с допускамии, среднее и максимальное давление? Что в этом секретного?

[Просто__Филя]

Изначально написано lozo65:

Может что-то подскажите по этому пороху в 30-06, пулю планирую 170 грейн лапуа натуралис

Могу высказать только предположения.
Для 30-06 тестировали пять типов пуль весом 168,178,180,185 и 200. Все тесты были сделаны на порохе 150 1/21к. Для лёгких пуль кучные навески получились при скорости примерно 850 м/с. Но надо учитывать, что пуля ваша твёрдая. Фины для неё дают максимальную навеску на порохе 550 - 52.8 и скорость на стволе 62 см. 845 м/с. Поскольку пули дорогие нынче, и патрон вам нужен для охоты, а не для целевой стрельбы, я бы сделал по два патрона от 48 до 52 с шагом 1 гр. Смотрел бы скорость и давление на донце.
Всего десять пуль. После принял бы решение.

[Маханист]

Размер гильзы, навеску, дату отстрела, скорость и вес пули с допускамии, среднее и максимальное давление? Что в этом секретного?

Вы же понимаете что вопрос не в этом.
Что такое ирбис-155? Это ирбис 30-06 S 1/20к залитый флегматизатором и ставший 30-06 S 2/20к малой калорийности? Или это нитро 30-06 SМ у которого калорийность выше чем у вихты 550? Мне как пользователю важно знать что за порох в банке. И так же важно не засунуть в патронник "автоген" калорийностью 4100кДж/кг.
С ирбисом-165 таже история. Думал это аналог вихты-165. Куда там. квб-7 и квб-7м его просто не поджигают. Стал звонить на завод, это нитроглицеринник чтоле? Да, это двухосновной ирбис-560 только помедленней, поэтому он 165-й.
Слов нет...

[lozo65]

Изначально написано Просто__Филя:

Могу высказать только предположения.
Для 30-06 тестировали пять типов пуль весом 168,178,180,185 и 200. Все тесты были сделаны на порохе 150 1/21к. Для лёгких пуль кучные навески получились при скорости примерно 850 м/с. Но надо учитывать, что пуля ваша твёрдая. Фины для неё дают максимальную навеску на порохе 550 - 52.8 и скорость на стволе 62 см. 845 м/с. Поскольку пули дорогие нынче, и патрон вам нужен для охоты, а не для целевой стрельбы, я бы сделал по два патрона от 48 до 52 с шагом 1 гр. Смотрел бы скорость и давление на донце.
Всего десять пуль. После принял бы решение.

Спасибо

[Просто__Филя]

Изначально написано Маханист:

С ирбисом-165 таже история. Думал это аналог вихты-165. Куда там. квб-7 и квб-7м его просто не поджигают. Стал звонить на завод, это нитроглицеринник чтоле? Да, это двухосновной ирбис-560 только помедленней, поэтому он 165-й.
Слов нет...

К сожалению все так и есть.

[VN-R]

Изначально написано Просто__Филя:

Да, отправлю данные в понедельник...
.

Отлично. Буду ждать. Спасибо!

Изначально написано Просто__Филя:

... 6 БР, по геометрии гильзы не 243win, и другая будет "картина"...
.

ОК.

Изначально написано Просто__Филя:

...
Если будет принято решение сварить партию похожую(!) на 155, чую её будут просить сделать,..

Если при внимательном рассмотрении окажется что 155-й будет около 550-го или 555-го то ее точно будут просить повторить немало людей. У меня 2 калибра и в обоих оригинальный VV550 востребован:
1) в 9,3х62 под пулю 18,5 г (285 гран - весьма популярный вес и надежно работающих пуль масса: и любимая охотниками Lapua Mega, и надежно работающая Norma ORYX, и чешская S&B SP и много еще чего, включая пули мастер-3)
2) в 243-м под Geco 6,8 г (пожалуй единственный "тяжеляк" который нормально летит с наиболее распространенного 10-го твиста) и по Вашим отстрелам видно что много еще под какие распространенный пули хорошо зайдет.
В других калибрах не в теме, но вижу что народ здесь на форуме 550-му применение находит.
Порошок со скоростью гтрения близко к VV550 и с высокой энергетикой как у 500-й серии Вихты - будет хорошо востребован, ИМХО. .

Изначально написано Просто__Филя:

...
Если будет принято решение сварить партию похожую(!) на 155, чую её будут просить сделать, обещаю выполнить сравнения в 243 с 150,550,555 и 160.

Было бы просто отлично к казанским порошкам иметь отстрел порошка VV (желательно нескольких - соседних по скорости горения в обоих сериях с разной энергетикой - 100-й и 500-й), близким конкурентом / условным аналогом / полноценной заменой которому он по факту является - в качестве твердой точки, относительно которой будут ориентироваться те, кто "сидел" на этих импортных порошках и теперь ищут замену для перехода на казанский порох (вне зависимости от причин). Это практически очень полезно, когда такое прямое сравнение (при прочих равных) будет именно относительно твердой (в известной степени постоянной по свойствам) общеизвестной точки отсчета, на которую есть отстрелы у других производителей пороха с разными пулями и модели в Квике и в ГРТ. Это так же важно и с той точки зрения, что калибров на руках много и всех на отстреле иметь наверняка не получится, но если порох будет определен относительно известной релоадеру Вихты (пусть и в другом калибре, но подобного типа), то это уже сильно сокращает путь к решению купить и попробовать с высокой вероятностью получить в итоге то что было нужно. Понятно что относительно 100%-й аналогии лучше сразу принять как догму что ее не будет, но как предварительный ориентир это точно имеет практически важное значение как минимум до тех пор, пока казанское производство не выйдет на сопоставимую с качественными импортными порохами повторяяемость свойств и четкость маркировки. Иными словами вот буду я видеть результаты отстрела какого либо нового пороха например в калибре 308Win или в 7,62х54R которых у меня нет и я в них не ориентируюсь, а нужно мне понять смогу ли я этот порошок в 9,3х62 использовать: как я это смогу понять без какого-либо известного мне ориентира? Да скорее никак. А будет он с какой-то Вихтой соотнесен, так мне сразу понятно станет - то ли его к пулям 15 грамм примерять, то ли даже и не пытаться а только к 17,4 или к 18,5 грамм. Ну а если партия пороха, например, около ВТ по свойствам выходит, то его с оригинальным ВТ и с VV-140 отстрелять при прочих равных. Российский ВТ тоже вполне себе известный людм порох и вполне за точку о счета в своем классе подходит, ИМХО.
Успехов в делах!
С уважением, Виталий.

[lozo65]

Изначально написано Просто__Филя:

Могу высказать только предположения.
Для 30-06 тестировали пять типов пуль весом 168,178,180,185 и 200. Все тесты были сделаны на порохе 150 1/21к. Для лёгких пуль кучные навески получились при скорости примерно 850 м/с. Но надо учитывать, что пуля ваша твёрдая. Фины для неё дают максимальную навеску на порохе 550 - 52.8 и скорость на стволе 62 см. 845 м/с. Поскольку пули дорогие нынче, и патрон вам нужен для охоты, а не для целевой стрельбы, я бы сделал по два патрона от 48 до 52 с шагом 1 гр. Смотрел бы скорость и давление на донце.
Всего десять пуль. После принял бы решение.

Вот интересная штука на банке пороха Ирбис150 нет упоминания про 30-06, а на банке Ирбис 155 ,белым по черному написано что подходит для 30-06! А на сайте завода есть рекомендации для 30-06 в ирбис 150 и ничего нет в ирбис 155! Кручу, верчу запутать хочу

[alexandrtokarenko23]

С ирбисом-165 таже история. Думал это аналог вихты-165. Куда там. квб-7 и квб-7м его просто не поджигают. Стал звонить на завод, это нитроглицеринник чтоле? Да, это двухосновной ирбис-560 только помедленней, поэтому он 165-й.
Слов нет...[/B][/QUOTE]
Ирбис 165 с квб7м в 30-06 горит без проблем.

[Просто__Филя]

Изначально написано alexandrtokarenko23:

С ирбисом-165 таже история. Думал это аналог вихты-165. Куда там. квб-7 и квб-7м его просто не поджигают. Стал звонить на завод, это нитроглицеринник чтоле? Да, это двухосновной ирбис-560 только помедленней, поэтому он 165-й.
Слов нет...

Ирбис 165 с квб7м в 30-06 горит без проблем.[/QUOTE]
В 338 и 300 вм проблема. Туда лучше КВБ338.

[Просто__Филя]

Сравнение скорости пули для пороха 155 в патроне 6 БР. Вес пули 107гр. (Сиерра) гильза лапуа, маленький фиочи, навеска 29,1 ствол 27"
Второй столбец это ирбис 155.

[VN-R]

Изначально написано Просто__Филя:
Сравнение скорости пули для пороха 155 в патроне 6 БР. Вес пули 107гр. (Сиерра) гильза лапуа, маленький фиочи, навеска 29,1 ствол 27"
Второй столбец это ирбис 155.

Спасибо!
А по давлениям есть возможность на этот отстрел данные выложить?
С уважением, Виталий.

[Fatalist]

Изначально написано alexandrtokarenko23:
Ирбис 165 с квб7м в 30-06 горит без проблем.

На морозе пробовали?

[Просто__Филя]

Изначально написано VN-R:

Спасибо!
А по давлениям есть возможность на этот отстрел данные выложить?
С уважением, Виталий.

К сожалению все балстволы в ассортименте не прикупить😚

[VN-R]

Изначально написано Просто__Филя:

К сожалению все балстволы в ассортименте не прикупить😚

Понял. Будем исходить из того что есть. Спасибо!
С уважением, Виталий.