Gordons Reloading Tool. Внутрибаллистические расчёты. Обсуждение и обмен опытом.

[dpvvdt]

Ок. Попробую все по инструкции. Спасибо.

[Goodwin2110]

Спасибо.

Если что, в дискорде и ГРТ мой ник- rusniper. Можно писать туда. Мониторю его часто.

[dpvvdt]

отгрузил данные по вихте 140 и 530 в калибре 9,3х62. Пока в обработке. По мере сил буду обновлять. есть еще возможность собрать на тубале 3000 и 5000 в этом же калибре - но видимо уже ближе к июню отстреляю.

[Goodwin2110]

Пока в обработке.

Это не быстро произойдёт.

[Goodwin2110]

Вышло очередное обновление спонсорской версии GRT - 2021.1959
Обновлено:
Все ссылки на CIP
Пороховые модели:
Alliant Reloader 19
Hodgdon Varget
Lovex S062-02 (new explosia lab data)
Lovex S065-01 (new explisia lab data)
Shooters World Precision (new explosia lab data)
Shooters World Long Rifle (new explosia lab data)
Vihtavuori N130
Vihtavuori N555
Добавлены некоторые фичи типа скорости вращения пули и т.п.
Дата обновления бесплатной версии пока неясна.

[Gtnh]

Вчера попробовал - непривычно, но работает!
Был бы я директором Казанского порохового... заключил бы соглашение о сотрудничестве и взял бы в штат креативного сотрудника, для ввода всей линейки продукции в базу. С учетом разброса параметров различных партий, Сунаров будет больше всех остальных вместе взятых Лучше рекламы для программы и пороха точно не придумать!

[Goodwin2110]

Говорил я с нач. управления сбыта гражданской продукции на эту тему.. объяснил, рассказал. Им даже интересно стало. Но уже неделю ни одного вопроса.. Даже сотовыми обменялись и ватсап у них есть. А ирбисов, говорят, будет всего несколько. Им руководством поставлена задача одинаковые партии варить. Терзают меня смутные сомнения..

[RinatKV]

Вопрос по корректности расчётов с цельнометаллическими пулями - типа Барнса, Каттинг Эдж и fmj типа DG с толстой стальной оболочкой.
Сейчас что для мягких пуль, что для таких, начальное давление одно и то же (250 бар), и сопротивление пули - 0. И там, и там.
Насколько корректен расчет для солидов? - ? Сейчас явно учитывается только длина пули - для определения заполнения.

[Goodwin2110]

Насколько корректен расчет для солидов?

Для солидов значение IP прогой автоматически поднимается. После первого отстрела IP можно откорректировать.

Сопротивление пули вообще, без понимания зачем оно, трогать лучше не надо.

[RinatKV]

Изначально написано Goodwin2110:

Для солидов значение IP прогой автоматически поднимается. После первого отстрела IP можно откорректировать.

Сопротивление пули вообще, без понимания зачем оно, трогать лучше не надо.

Нет, в 416 калибре стандартные 250 бар, ничего не поднимается.
А там, в отличие от мелких калибров, эффекты немножко больше

[Goodwin2110]

Нет, в 416 калибре стандартные 250 бар, ничего не поднимается.

В случае использования хорошо проработанных моделей порохов можно самому изменять значение IP для подгонки расчетных данных к реальности. Значение IP это эмпирически полученное значение и его можно менять для тонкой настройки результатов.

[Goodwin2110]

А есть ли возможность добавить в программу базы пуль из квики?

Добрый день.
Вы можете самостоятельно добавить интересующую вас пулю из QL скачав её файл на жесткий диск, затем открыть Базу Пуль в GRT, кликнуть меню Файл - Импорт, выставить тип импортируемых файлов QuickLoad Bullet File .bul и закачать нужный файл.
Не забудьте потом промерить саму пулю (при возможности) и скорректировать импортированные данные.

[Dmitry Krite]

Добрый день! А есть ли возможность добавить в программу базы пуль из квики? Например на сайте NOE есть готовые файлы под нее, со свежей базой пуль, это бы очень помогло релодырям..
https://noebulletmolds.com/site/wp-cont ... letsql.zip

[asoneofus]

Расхождения по вахте есть, 135й и 130й
Модель пороха не очень понятна, вроде стандартная …
Мучаю сунары 5,56, 7,62 - по точкам подогнал, но беда - по бомбе калорийность не совпадает с данными прострела и подгоном в проге
Ирбис135 б/м,
Да, и как-то … мне кажется она неправильно биметалл пули считает … совсем неправильно (((

[Goodwin2110]

Изначально написано asoneofus:
Расхождения по вахте есть, 135й и 130й
Модель пороха не очень понятна, вроде стандартная …
Мучаю сунары 5,56, 7,62 - по точкам подогнал, но беда - по бомбе калорийность не совпадает с данными прострела и подгоном в проге
Ирбис135 б/м,
Да, и как-то … мне кажется она неправильно биметалл пули считает … совсем неправильно (((

Что-то всё в кучу смешали..
1) Расхождения между 135 и 130. Между чем и чем расхождения?
2) Моделей пороха "стандартных" не бывает. Модель в каждой программе своя.
3) По каким точкам Вы мучаете СунарЫ, если Сунар там вообще один? По какой бомбе и откуда Вы взяли данные калорийности и при чем тут прострел?
4) В чём выражается неправильность "счёта" биметаллических пуль?

[ginc]

Мне не удалось патрон 243win просчитать правильно. Хронограф всегда измерил больше чем должно. Ошибка довольно большая - 70-80мс. А с 308win всё хорошо.

[Goodwin2110]

Изначально написано ginc:
Мне не удалось патрон 243win прочитать правильно. Хронограф всегда измерил больше чем должно. Ошибка довольно большая - 70-80мс. А с 308win всё хорошо.

Может детализируете?

[ginc]

Перепроверю скорости, но 2 разные хронографа кажет скорости намного больше расчёта. Вместимость гильз проверена, порох тотже что в 308win. Пока грешу на новый ствол, может он создаёт большое сопротивление пули и растёт давление.

[Goodwin2110]

Перепроверю скорости,

Выложите всё, что Вы вводите в программу и скрин. Тогда можно будет хоть что-то прокомментировать.

[ginc]

Вот например:
Barnes - скорость 1014мс
SP - скорость 920мс


Летит то всё нормально, капсуля не вылетают, гильза целая, но если сделать калибровку с учётом реальной скоростю - всё в красной зоне - передоз.

[Goodwin2110]

Параметры вводимые перепроверили? Длины? Порох тот или "аналог"?

[ginc]

Порох оригинал VV. Длинну проверил. Ещё раз проверю объём гильзы.

[Маханист]

в калориметрической (допотопная, но для оценки хватит)

Ничего себе... Заинтриговали крепко. Аж кружку с кофе чуть не выронил.
Поделитесь результатами? Сколько кило-джоулей получилось для сунаров 308 и 5.56?

[Goodwin2110]

Изначально написано asoneofus:

Для начала вопрос - у Вас какая версия GRT? Так как у вас есть доступ к измерительной аппаратуре, то имеет смысл поставить последнюю спонсорскую, так как там последние версии моделей порохов и шире настройки алгоритма к реальности.
По порядку:
1) ГРТ предлагает куда более широкие возможности к настройке чем квика. Возможно так совпало, что у квики точнее результат к реальности чем у ГРТ. но без подгонки. По расхождению: желательно увидеть либо скрин или сам ГРТ файл для оценки. Понятие "большое" у всех разное. Кто-то ждет совпадение до метра в секунду, а кого-то устроит и 50. У меня тоже были расхождения между ГРТ и реальностью, но на сунарах которых не было в ГРТ и поэтому я затеялся с баллистическим отстрелом, чтобы Гордон сделал модель Сунара и им стало можно пользоваться в программе. Пока адекватно получилось только с С308 4/17К. Жду Ирбис 1/20К.
По интерпретации разницы. ГРТ программа, которая набирает данные из разных источников. Оттачивание моделей идёт по данным отстрелов. Когда с внутрибаллистическими данными, когда только по известным данным по оружию и скорости.
Для анализа расхождений надо знать что оценивать. У меня был случай дикой разницы с программой на Тубале 3000. Повезло тем, что я навеску сначала отстрелял на баллстволе. Расхождение было огромным, давление зашкаливало сильно выше расчетного и скорость была выше. Проблем оказалось две: 1) Тубал был ранее замечен в несоответствии этикетки и пороха в банке. С завода. Были случаи ошибочной маркировки. 2) У тубалов огромная разница от партии к партии. Сами французы предпочитают работать другими порохами.
В любом случае, если мы говорим об измеряемых величинах, то анализ нужен с присутствием всех объективных данных, а не только словесной субъективной оценки.
2) У нас разница в определении терминов. В ГРТ модель пишется Гордоном и им же интегрируется в программу. То, что можно создать пользователю является лишь приблизителным набором аргументов для алгоритма. Поэтому если у Вас есть данные калориметрии - имеет смысл ими поделиться с ГРТ чтобы корректно завести их в программу. Результат расчета будет весьма приблизительным.
3) Во втором параграфе уже по смыслу ответил.
4) Над этим тоже можно предложить ГРТ поработать. Биметаллических пуль в мире производится достаточно и вполне возможно это будет интересно.
ГРТ создаётся на основе пользовательских данных. Чем они полнее и корректнее - тем точнее расчёт.

[asoneofus]

Изначально написано Goodwin2110:

Что-то всё в кучу смешали..

В порядке очерёдности описания успехов и проблем.

Изначально написано Goodwin2110:

1) Расхождения между 135 и 130. Между чем и чем расхождения?

Расчёт в гордонсе, расчёт в квике, отстрел.
В квике более похоже.
Навески дают существенно бОльшие реальные скорости, чем расчёт. Понимая что это завязано на давления - возникают опасения.
И по мелочам: разница в несгоревших остатках, в гравиметрической, насыпной плотности. Не существенно - но разные.

Изначально написано Goodwin2110:

2) Моделей пороха "стандартных" не бывает. Модель в каждой программе своя.

Модели пороха одинаковые, интерпретация разная, способы аппроксимации. А так газодинамическая она и в африке газодинамическая. Здесь модель на три отрезка, в квике - на два и более сложная вторая.

Изначально написано Goodwin2110:

3) По каким точкам Вы мучаете СунарЫ, если Сунар там вообще один? По какой бомбе и откуда Вы взяли данные калорийности и при чем тут прострел?

Завёл и мучаю, коэффициенты там понятные, модель пороха тем более. И то что заведено - ну совсем как-то непонятно. Совсем! У меня нет партии 4/17 - но по удельной теплоте сгорания заведён ее порох, а дрова, со скоростью горения какой-то невообразимой.
Бомба обычная, манометрическая - у меня она доступна.Горение свободное и в калориметрической (допотопная, но для оценки хватит) - тоже сжигается обычно.
Получил данные - посчитал, забил в модель ... прострелял - сравнил итог (чаще пока удивился).

Изначально написано Goodwin2110:

4) В чём выражается неправильность "счёта" биметаллических пуль?

В том что он не видит разницы с латунью. В страгивании и трении движения - там механика процесса сильно отличается, в скоростном движении. Не всё можно привести к одной лишь разницы в начальном давлении.

[asoneofus]

Изначально написано Маханист:

Ничего себе... Заинтриговали крепко. Аж кружку с кофе чуть не выронил.
Поделитесь результатами? Сколько кило-джоулей получилось для сунаров 308 и 5.56?

308е не жёг
Камора 1,7 см3, расширительная 100 см3, клапан сброса 3500 атмосфер
ВУ 545 фл: Сунар 5,56 12/18 - 3630 кДж/кг расфасовка Мытищи (МОК) п/б
ВУ 545 фл: Сунар 5,56 19/18 - 3620 кДж/кг расфасовка Казань ж/б
Вполне себе ровно. учитывая точность в +-5КДж )))

[asoneofus]

Изначально написано Goodwin2110:

Для начала вопрос - у Вас какая версия GRT? Так как у вас есть доступ к измерительной аппаратуре, то имеет смысл поставить последнюю спонсорскую, так как там последние версии моделей порохов и шире настройки алгоритма к реальности.

Последняя за деньги, ну неделю назад качнул.

Изначально написано Goodwin2110:

По порядку:
1) ГРТ предлагает куда более широкие возможности к настройке чем квика. Возможно так совпало, что у квики точнее результат к реальности чем у ГРТ. но без подгонки. По расхождению: желательно увидеть либо скрин или сам ГРТ файл для оценки. Понятие "большое" у всех разное. Кто-то ждет совпадение до метра в секунду, а кого-то устроит и 50. У меня тоже были расхождения между ГРТ и реальностью, но на сунарах которых не было в ГРТ и поэтому я затеялся с баллистическим отстрелом, чтобы Гордон сделал модель Сунара и им стало можно пользоваться в программе. Пока адекватно получилось только с С308 4/17К. Жду Ирбис 1/20К.
По интерпретации разницы. ГРТ программа, которая набирает данные из разных источников. Оттачивание моделей идёт по данным отстрелов. Когда с внутрибаллистическими данными, когда только по известным данным по оружию и скорости.
Для анализа расхождений надо знать что оценивать. У меня был случай дикой разницы с программой на Тубале 3000. Повезло тем, что я навеску сначала отстрелял на баллстволе. Расхождение было огромным, давление зашкаливало сильно выше расчетного и скорость была выше. Проблем оказалось две: 1) Тубал был ранее замечен в несоответствии этикетки и пороха в банке. С завода. Были случаи ошибочной маркировки. 2) У тубалов огромная разница от партии к партии. Сами французы предпочитают работать другими порохами.
В любом случае, если мы говорим об измеряемых величинах, то анализ нужен с присутствием всех объективных данных, а не только словесной субъективной оценки.

Не спорю. Методолгоически как-бы упростить процесс думаю. Камера в термостате с расширительным грузом? И под некие эталонные патронники вставка? Во вставке капсюли - измеряем давление по диапазону грузов-капсюлей для диапазона вставок?
Я не пользовался программами, считал кусочно-линейной аппроксимацией отжигая в объёмах, примерно равных объёму гильзы с пороговым клапаном. Т.е. в манометрической бомбе переделанной. Дальше перерасчитывал - опять в экселе. Точка максимума была левее точки z1, так что не очень корректная схема измерения для нарезного.
Задача была другой - хватало. Сейчас бомба и датчики подизношены - буду перезаказывать, надо, наверное, под нарезные адаптировать систему, чтобы получать близкие данные к требуемым и попросить сделать таблицу ввода по схеме.

Изначально написано Goodwin2110:

2) У нас разница в определении терминов. В ГРТ модель пишется Гордоном и им же интегрируется в программу. То, что можно создать пользователю является лишь приблизителным набором аргументов для алгоритма. Поэтому если у Вас есть данные калориметрии - имеет смысл ими поделиться с ГРТ чтобы корректно завести их в программу. Результат расчета будет весьма приблизительным.

Именно. В терминах. Не существуют пока можелей кроме газо и гидродинамических. Это модели процесса. Аналитических решений для данных моделей, насколько знаю, нет - решают различными численными методами. Вы говорите именно об оригинальном способе численного решения задачи в газодинамической модели Гордоном. Ну что-ж, я его подход не знаю: что делает, думаю, знает. Модель пороха, в частности, со второй точкой (3 участка аппроксимации) - не лишена смысла.
В настройках пока не ковырялся. Пока у меня либо давления для сферического коня в вакууме, либо без давлений реальные отстрелы. Гильзы сверлить и патронник не хочу, а через отверсти сброса через стенку гильзы снимать показания - точность никакущая.
Вот и думаю над смесью ужа и ежа: бомбе с балстволом, которые снаряжаются капсюлем, порохом и .. настройками и тестовым грузом. Может заблуждаюсь что такое решение будет релевантно и востребовано - но опыт подсказывает, что если методологически интегрировать в систему - то будет идеально работать.

Изначально написано Goodwin2110:

4) Над этим тоже можно предложить ГРТ поработать. Биметаллических пуль в мире производится достаточно и вполне возможно это будет интересно.

Там процесс простой: различия в следующем: (латунь/сталь)
страгивание (начало) одинаковое усилие, зависит скорее от обжатия и прочего
страгивание - врезание в нарезы - тут усилие латуней и сталей резко отличется, можно считать как добавку к страгиванию, но уже при другом объёме каморы. При этом сталь - почти константа и высокое, а вот латунь - зависит от материала и насколько прошёл процесс кристаллизации - свежие пули легче, старые сложнее - много цинка в томпаках - разброс от времени производства выше ... и т.п.
Движение по нарезам - почти константа и там и там, сопротивление с ростом скорости/давления растёт .... за исключением процессов со скоростями в районе кмс и выше.
бОльшее влияние имеет наличие металлического сердечника: его наличие увеличивает трение и обтюрацию по мере разгона пули.
Если модель решения подразумевает подобную детализацию - то ничего особо не надо: доступность к заданию параметра, и способ его аналитическо-эксперементальной оценки (методологии) - это решабельно.

Изначально написано Goodwin2110:

ГРТ создаётся на основе пользовательских данных. Чем они полнее и корректнее - тем точнее расчёт.

Это понятно, сам новичёк в ГРТ и только вкуриваю где и что. Новый инструмент. Пользовательские данные приводить к общему знаменателю ещё та задача. Методик измерений вне реальных отстрелов пока не нашёл.

[Маханист]

Камора 1,7 см3, расширительная 100 см3, клапан сброса 3500 атмосфер
ВУ 545 фл: Сунар 5,56 12/18 - 3630 кДж/кг расфасовка Мытищи (МОК) п/б
ВУ 545 фл: Сунар 5,56 19/18 - 3620 кДж/кг расфасовка Казань ж/б

Класс! Спасибище Вам Огромное!

308е не жёг

Эх, Жаль... поглядеть бы какая калорийность при разных флегматизаторах получится.
И тубал-3000 поджечь бы... (мечтаю про себя)

[SSA1]

Изначально написано asoneofus:

Движение по нарезам - почти константа и там и там, сопротивление с ростом скорости/давления растёт .... за исключением процессов со скоростями в районе кмс и выше.

Как скорость превышает 500 м/с - трение пренебрежимо мало. Нет его там. Есть докторская на эту тему.

[Goodwin2110]

Методик измерений вне реальных отстрелов пока не нашёл.

Может поможет учебник Чурбанова "Внутренняя баллистика"? PDF доступен в интернете. Если нужно - могу прислать по электронке. Основа баллистических вычислений ГРТ дана в книге Dr. R. Germershausen "Handbook on weaponry" от Rheinmetall. Если не найдёте - тоже могу выслать.