Релоадинг .458 socom.

Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Изначально написано ягд:
Так проектировался он совершенно для другого.... а применили к охоте.... ну раз есть почему бы не пострелять-то благо и амеров это легко.
Смотрел внимательно со всех сторон на .458 S и отказался в силу его ограниченного применения.
Минометная траектория "нормального патрона" даже 300 gr как то не очень а 450-500 - ужас.
Попытки создать пулю для дозвука в .458S так чтоб она развернулась на коротком пути отдав почти всю энергию пока не увенчались успехом.
Остается одно правильное решение на дозвуке .... бить в мозг.

В защиту калибра)):
Может у нас разные понятия о минометности. Пуля 300 гр-600 м/сек.
Приведение вноль на 50 м. 100 м - падение минимальное - 2-3 см. 170 м - падение около 30 см. Это минометность? Если учесть, что калибр для короткоствольного стоппера вообще не предназначенного для стрельбы на дальние дистанции.
Что касается дозвука. Чем дозвук в этом калибре хуже дозвука в девятке или 7,62? Там что на скорости 300 м/сек пули разворачиваются?
Далее, пули 458 экспансивка для дозвука есть. Солид. Но нетяжелая -300 гр.
Раз пошел такой разговор, я ради интереса специально изготовлю экспансивные свинцовые пули примерно 450-500 гр. Никаких проблем. Проверим.
Траектория дозвука естественно будет минометная. Причем в любом калибре. Тем не менее
Мои патроны 500 гр. - 300 м/с стреляют следующим образом: 25-50 м отклонения точки попадания нет. 100 м - падение 23 см. Как у мелкана. К слову сказать, дозвук в 308 и в девятке показывает такое же падение. То есть все тоже самое, только энергия меньше. Далее 100 м стрелять дозвуком смысла не вижу вообще. Короче не вижу недостатков перед другими калибрами относительно применения на охоте.
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Что касается разработки дозвукового дешового патрона для пострелух. Это было непросто. Я сделал карабинный газоотвод. С одной стороны он самый универсальный, с другой стороны - неприспособлен для дозвука. Пришлось повозиться. Коллега предупреждал, что будут проблемы. Говорил, что они доводили винтовку с 16-дюймовым стволом путем глубокой переделки всей системы. А у меня ствол 14 дюймов. В общем с пистолетным газоотводом было бы намного проще, хотя не знаю как бы он повел себя на мощных патронах.
Поначалу никак не получалось получить перезаряд на дозвуке. скорость 300 м/сек на пуле 500 гр. дает навеска Сунара 7,62 в 1,4 грамма. Но увы. Перезаряда не получается. Скачек давления в начале выстрела и резкое падение во второй половине ствола.Пистолетные порошки картину еще усугубили. Давление в месте нахождения газоотводного отверстия падало совсем никуда. Пошел против правил. Вопреки правилам, что для дозвука используется быстрый пистолетный порошок, поэкспериментировал с медленным Салют-3 и Сунар 5,56. И вуаля - Салют дал устойчивую работу автоматики на скорости 300 м/сек. Но... из-за низкого давления он сгорал неполностью и оставлял внутри много несгоревших частиц. Типа как в мелкашке. Засирало безбожно. После нескольких десятков выстрелов могли появиться недосылы.
А вот с ДТК закрытого типа дело пошло лучше. Вернувшись к Сунару 7,62 с удовольствием обнаружил, что все заработало идеально. Поскольку стрелять дозвуком без ДТК особого смысла нет, то все сложилось красиво.
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Пуля 500 гр Хорнади оболочка стоит прмерно 120-130 руб. и для пострелух совершенно не годится. Без штанов останешься. Для охоты тоже не идет. Разогнать ее до высоких скоростей в АР-15 невозможно, а на низких скоростях она прото протыкает биоцель. Я использовал ее для экспериментов с дозвуком, потом перешел на свинец.

Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Тут тоже поначалу сплошные проблемы пошли. Лейки нужного формфактора амеры высылать отказались. Наши умельцы все отказались делать. В лучшем случае было предложено сделать одноместную, что неинтересно в принципе. Можно было заказать в америке изготовление по чертежам, но не рискнул исходя из того что не был уверен, что правильно поставлю задачу и потеряю 250-300 баксов попусту.
В общем купил по паре штук лиишных леек для пуль 45-70 и переточил их под свои задачи. Первую пару естественно испортил. Потом пошла полоса неудач с клинами и недосылами. После десятка выстрелов приходилось чистить патронник. Грешил на грязный Салют-3. Оказалось причина в другом. Мне посоветовали грамотные люди, что диаметр свинцовой пули должен быть .459-460. После долгих мучений было установлено, что из-за повышенного диаметра пули дульце гильзы тоже увеличивалось в диаметре. Пока патронник чистый - это не мешало, но при появлении малейшего слоя нагара начинались недосылы. Я стал сайзить в .458 и проблема ушла. Сейчас все идеально.
Сейчас идут эксперименты по повышению кучности. Пока она составляет на свинце - 4 см по центра из 5 выстрелов на 50 метров.
Изображение
Изображение
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Ну вот, как-то так...
ягд
Поручик
Поручик
Сообщения: 5097
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 22:47

Сообщение ягд » .

Изначально написано Rive:

В защиту калибра)):
Пуля 300 гр-600 м/сек.
Приведение вноль на 50 м. 100 м - падение минимальное - 2-3 см. 170 м - падение около 30 см.
Сомневаюсь я однако. Это вы считали или стреляли?

Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Изначально написано ягд:
Изначально написано Rive:

В защиту калибра)):
Пуля 300 гр-600 м/сек.
Приведение вноль на 50 м. 100 м - падение минимальное - 2-3 см. 170 м - падение около 30 см.
Сомневаюсь я однако. Это вы считали или стреляли?

Стрелял.
Расчеты такой же результат показывают.

Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .


Изображение
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

В ветке про винтовку выкладывал какую-никакую информацию о проверке воздействия пуль на различные преграды. Обобщу здесь.
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Изображение
Пуля, вариант 1. Процесс кастинга. Считал, сто изобрел ноу-хау с накаткой - оказалось что все давно придумано и используется))
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Изображение
Пуля вариант 2. Этакий "пинетрейтор". С огромной проникающей способностью. В сухой сосне вдоль волокон проходит от 50 до 70 см.
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Изображение
Хорнади HP 300 грейн. Повышенная экспансивность. Чудовищный гидроудар.
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Наглядный пример, как отличается действие пуль. К сожалению желатиновых блоков у меня нет. Но, как оказалось обычная вода тоже дает интересную информацию.
Первый выстрел произведен свинцовой пулей вариант 2, 500 гр на скорости 300 м/сек. Пуля совершенно спокойно прошла 2 метра в воде и воткнулась в деревянный щит. Как видно никакого гидроудара не произошло.
Второй выстрел был произведен пулей Хорнади НР 300 гр на скорости 600 м/сек. Пуля прошла не более 50 см в воде. Гидроударом первую канистру порвало в лоскуты. Пуля образовала идеальный грибок.
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .


Изображение
Изображение
Изображение
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Изображение
Эта же пуля в дереве (береза) поперек волокон. Видно какой широкий канал образует. Глубина проникновения не более 15 см. Чурбан просто раскололся. Этакий дровокол.
Изображение
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Изображение
Остроносая свинцовая дозвуковая пуля в древесине не деформируется практически. В промороженной березе прощла 35 см. Но тоже дровокол).
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .


Изображение
TerShot
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 11:25

Сообщение TerShot » .

Что-то захотелось в довесок к 300BLK заиметь и такой калибр...
Отдача не комфортна?)
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Изначально написано TerShot:
Что-то захотелось в довесок к 300BLK заиметь и такой калибр...
Отдача не комфортна?)

Отдача зависит от патрона. А патрон придется снаряжать самому. Можно выбрать любую отдачу.)
mokus
Капитан
Капитан
Сообщения: 10798
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 08:56

Сообщение mokus » .

По мне так 45-70 более распространен во всех частях света и более интересен, осталось только его запихнуть в полуавтомат, а так леверэкшены и револьверы продаются почти везде. А вот под соком тяжко с оружием.
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Речь идет об АР-15. Остальные системы в калибре .458 socom вторичны и мне не интересны.
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Изображение
Обновка)
DIZZI
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16196
Зарегистрирован: 17 фев 2005, 09:24

Сообщение DIZZI » .

Райв у 458-го какой диаметр пули? Если свинцовую отсайзить и из 45LC на дозвуке? Понятно что только при ручной подаче патрона получится

ЗЫ уже глянул 11.63 не на много больше 11.5 у 45-го
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Пуля, она и в африке пуля. Ты имеешь ввиду запустить из Росси пулю 500 гр?
DIZZI
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16196
Зарегистрирован: 17 фев 2005, 09:24

Сообщение DIZZI » .

Да. Я на амерских форумах читал о запуске 500 грановой пули из 454. По идее что тот дозвук что из твоего должны быть равнозначны.
Может даже тупоносая пуля из 454 и в обычном режиме перезарядится у меня 48 мм ОДП глотает
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Да лишь бы уместилось.
DIZZI
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16196
Зарегистрирован: 17 фев 2005, 09:24

Сообщение DIZZI » .

Попробуй ради эксперимента. Наверное нужно под С-410 или даже 7.62
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Я снаряжаю на С7,62. 1,4 грамма. Вряд ли буду пробовать на Росси).
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Да и любые пороха сойдут, если не для полуавтомата.
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Пробовал Вектан, Сокол, С7.62, С5.56, Салют-3 и пр.
Ответить

Вернуться в «Релоадинг»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя