Берегите себя"Хорнет" из .223
Вот ОРИЕНТИРОВОЧНАЯ таблица. Марки порохов расположены в порядке УБЫВАНИЯ скорости. 
Берегите себя
Берегите себяЗдесь видно лучше, но без коментов:
Большинство пользуется обозначением марки соотнося "похожесть" к номеру финских порохов "Вихта"
Читать здесь: http://reload.com.ua/pdf/vihta.pdf
Читать здесь: http://reload.com.ua/pdf/vihta.pdf
Получается что с быстрыми порохами превысить допустимое давление легко, при том что скорость у пули будет не большая? Но чтоб запустить пулю на небольшой скорости предпочтительней быстрый порох? Если пытаться запустить пулю стандартным .223 порохом на низкой скорости, путем уменьшения навески пороха, мы давление ессно не превысим но получим более минометную траекторию и утюги?
Именно так! Вплоть до нулевой скорости (пуля останется в стволе), но быстро полетит затворПолучается что с быстрыми порохами превысить допустимое давление легко, при том что скорость у пули будет не большая?
, правда не далеко...Траектория - производная от скорости, которая нам нужна? небольшая. Утюги от недостабилизации (при уменьшении скорости) возможны, ну так и пулю можно покороче.мы давление ессно не превысим но получим более минометную траекторию и утюги?
Кроме того, медленный порох нестабильно горит при малом заполнении гильзы. Быстрые же пороха, к моему удивлению, к этому не чувствительны
Gtnh спасибо большое, пробелов уже меньше
Осторожней пожалуйста!
Всегда считал что пулю на небольшие скорости нужно потяжелее, ведь при одинаковой скорости у тяжелой пули будет преимущество в энергии. А получается нужно полегче и покороче для лучшей стабилизации? и Шаг нарезов тут роли не сыграет?Gtnh писал(а): ну так и пулю можно покороче
Шаг играет основную роль, а уменьшение веса необходимо если твист пологий.
С другой стороны, если мы хотим «Хорнет», а не .223 то зачем много джоулей?
в общем ВСЕ неоднозначно и в этом вся прелесть релоада
С другой стороны, если мы хотим «Хорнет», а не .223 то зачем много джоулей?
в общем ВСЕ неоднозначно и в этом вся прелесть релоада
Это как?Gtnh писал(а): твист пологий
-
MefistofelRB
- Ефрейтор
- Сообщения: 302
- Зарегистрирован: 18 окт 2013, 22:42
- Страна: Российская Федерация
CZ 527 9 твист
Пуля 46gn от Alex4*4
Порох А1 5gn
Летит в 0.7-0.8 моа на 50м.
Пуля 57.7 гран летит аналогично на этом же рецепте
Пуля 46gn от Alex4*4
Порох А1 5gn
Летит в 0.7-0.8 моа на 50м.
Пуля 57.7 гран летит аналогично на этом же рецепте
По фото трудно судить, но для 50 м это около 1,5 МОА.
0,5 МОА на 50 м, это примерно 7мм (одна дырка)
0,5 МОА на 50 м, это примерно 7мм (одна дырка
)-
MefistofelRB
- Ефрейтор
- Сообщения: 302
- Зарегистрирован: 18 окт 2013, 22:42
- Страна: Российская Федерация
Изначально написано Gtnh:
По фото трудно судить, но для 50 м это 1,5 МОА.
Добавил расчет.
Изначально написано MefistofelRB:
Добавил расчет.
Извиняюсь! Был не прав, вспылил
А расчет рукопашный или прога какая?
-
MefistofelRB
- Ефрейтор
- Сообщения: 302
- Зарегистрирован: 18 окт 2013, 22:42
- Страна: Российская Федерация
Изначально написано Gtnh:
Извиняюсь! Был не прав, вспылил
А расчет рукопашный или прога какая?
Ничего страшного. Это приложение Range Buddy, очень удобное
Не знаю, не хочу показаться умничающим, но вдруг пригодится информация.hunter792 писал(а): Сокол самый медленный порох ведь. Или он самый медленный из гладкоствольных порохов?
Гладкие пороха тоже делятся по скорости горения, и проще всего определять эту скорость по мануалу производителя. Чем больше вес снаряда для 12 калбира, тем медленнее порох.
К примеру самые быстрые пороха идут под 24 грамма, это Сунар-24, ТП-3, Rex-0
Потом условные пороха на 28 грамм (А1 тот же уже идет).
Потом на 32 (Rex-2, Ирбис-Охота, G3000 и прочие драго (в их индексах не разбираюсь).
Потом на 35-36грамм - Это сунар-35, Сокол, MB36 и прочие.
Потом идут "магнум" пороха на 40-45 грамм, это Сунар-42, M92S и прочие.
Ну и замыкает Сунар-410, в 12 калибре на него можно 50 грамм дроби сыпать
Порохов нынче развелось тьма, я сам уже в них путаюсь, в свое время когда гладкий релодил, выбор был пожиже.
Потратил пару дней на изучение этой темы по порохам, все так оно и есть. А вот использование этих порохов в нарезном... больше вопросов чем ответов. Да и по нарезным порохам куча непоняток. Где-то под тяжелые пули уменьшают навески, где-то увеличивают. Еще это огромное количество импортных порохов. Плюс на форуме все советы по по навескам пороха и типе пороха на одни и те же пули все разные...
Тоже тема достаточно давно изученная.hunter792 писал(а): А вот использование этих порохов в нарезном... больше вопросов чем ответов.
В первую очередь разница в горении гладких порохов в нарезном начинает достаточно сильно нивелироваться, они все для нарезного становятся избыточно быстрыми Но! Если у нас тяжелая пуля и низкая скорость, используется небольшое количество гладкого порошка (причем плюс-минус, тупо любой гладкий) который сгорает очень быстро благодаря своей низкой требовательности к создаваемому давлению форсирования, выделяет необходимый объем газов под толчок пули перестает гореть уже практически за патронником, при этом с учетом его небольшого количества давление не выходит за критические значения. Хорошее сочетание для тех же сабсоников, где ещё желательно бы и низкое дульное давление.
Правда в магнум-гладких порошках уже начинают наблюдаться вот эти вот эффекты несгорания, если пуля слишком легкая, но ведь есть куча других порошков.
В случае хорнета из 223 человек вон выложил рецепт с 9,5 гран А1, это примерно средний (28-32 грамма в 12 кал) порох, Сокол тоже на 32 грамма в 12 кал идет нормально , так что можно попробовать и им снаряжать, Фил Романов делал в 223 свинцовые патроны с сунаром-410 вообще, пробуйте и вы, если необходимо. Безопасные значения вы знаете. Не будет сгорать сокол, ну купите что-то побыстрее.
А многие советуют на дозвук и Хорнет легкие пули под "гладкий" порох.Artishok писал(а): Если у нас тяжелая пуля и низкая скорость, используется небольшое количество гладкого порошка
Я давно использую Сунар - 410 в патроне 22ВМР.Работает мягче штатного.
40грн пулю разгоняет до 640-650 м/с.Навеска 0,42 грамма.
Штатный заряд разгоняет эту же пулю до 560 м/с.Согласитесь,немалая прибавка в скорости.У меня получалось разогнать эту пулю и до 710 м/с,это почти скорость Хорнета,но после пары разрывов гильз умерил аппетит.
40грн пулю разгоняет до 640-650 м/с.Навеска 0,42 грамма.
Штатный заряд разгоняет эту же пулю до 560 м/с.Согласитесь,немалая прибавка в скорости.У меня получалось разогнать эту пулю и до 710 м/с,это почти скорость Хорнета,но после пары разрывов гильз умерил аппетит.
В случае гладкого в нарезном вес снаряда не играет существенной роли (в неэкстремальных значениях, конечно).hunter792 писал(а): А многие советуют на дозвук и Хорнет легкие пули под "гладкий" порох.
Под легкие и советуют гладкий потому что другой и не воспламенится. А под тяжелые можно и с нарезными поиграться, вплоть до родного отсыпанного втупую (так барнаул свой сабсоник 7,62х39 сделал), а можно так же гладкий использовать. А нарезной в нарезном, на тяжелую пулю уменьшаем навеску либо берем медленный порошок? Есть смысл на тяжелую пулю на коротком стволе брать более быстрый порошок, вместо 5.56, 7.62?Artishok писал(а): В случае гладкого в нарезном вес снаряда не играет существенной роли
Изначально написано MefistofelRB:
Это приложение Range Buddy, очень удобное
Говорила мне мама: учи английский
Купил, пользоваться не смог..., а где то есть почитать по старославянски? Вы меня проверяете или серьезно спрашиваете?hunter792 писал(а): А нарезной в нарезном, на тяжелую пулю уменьшаем навеску либо берем медленный порошок? Есть смысл на тяжелую пулю на коротком стволе брать более быстрый порошок, вместо 5.56, 7.62?
Да, при утяжелении снаряда уменьшаем навеску (хотя опять таки, это если срокость и давление на данном весе уже фактически максимальны и нет запаса) либо берем порошок медленнее.
Тяжелая пуля на коротком стволе: да, берут порошок побыстрее, но опять таки мне кажется, что разница между 5,56 (примерный аналог вв130-135) и сунаром7,62 (примерно вв120) как-то великовата. И опять таки берут побыстрее для того, что бы добиться результатов по скорости, сравнимых с обыкновенным порохом за счет более полного сгорания на коротком стволе. При этом так же следят за давлением. Грубо говоря, скорость будет такая же как и на медленном порохе, только без вспышки, и более стабильный разброс скоростей.
А ещё ведь значение и размер дырки имеет
Просто в соседской ветки мне дали рецепт с максимально тяжелой пулей на максимальных навесках. Вот я и задумался, толи практика с теорией не имеют ничего общего. Толи человек избавится от меня решил таким способомArtishok писал(а): Вы меня проверяете или серьезно спрашиваете?
Но все таки буду осторожно пробовать.
А что чуть быстрее 5.56?Artishok писал(а): мне кажется, что разница между 5,56 (примерный аналог вв130-135) и сунаром7,62 (примерно вв120) как-то великовата
Дело в том, что сунар5,56 сам по себе тоже плавает по характеристикам и к какой-то вихте его привязать сложно без указания хотя бы партии.hunter792 писал(а): А что чуть быстрее 5.56?
Вам проще поискать по мануалам рецепты и помучать квику, чем вот так наугад спрашивать. Калибр хоть какой у вас? Вес пули, задачи?
.223 Задач несколько, сабсоник, хорнет и классическийArtishok писал(а): Калибр хоть какой у вас? Вес пули, задачи?
Вон под хорнет рецепт есть в этой теме, под сабсоник рядом тема висит тоже с рецептами, классика тоже есть тема.hunter792 писал(а): .223 Задач несколько, сабсоник, хорнет и классический
Просто вчитайтесь, оно само в голове уляжется, и начинте сами делать. Про хорнет вообще не вижу причин париться, там можно вплоть до отсыпки штатного порошка делать, если нужно просто немного скорость снизить. А вот если начнете легкие типа 40 гр пули использовать неизбежно надо будет повышать скорость горения пороха, может быть вплоть до гладких.Сабсоник исключительно на гладком, я так понимаю, вес пули смехотворен.
Ясно. Спасибо.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
