Релоад 308-го и прочих - глазами участника

[александр приморье]

Всё о чём напишу - естественно И.М.Х.О.
И только для тех кто хочет просто и без изысков собрать рабочий патрон для охоты. Благо скоро это будет вполне законно.
Писано про это не просто много , а очень много, но есть нюансы, которые теряются в массе сообщений.
Перечитал темы РЕЦЕПТЫ и прочее и сделал для себя определённые выводы - опасно и неправильно.
Почему неправильно, постараюсь объяснить.
Многие рецепты описываются примерно так - Сценар 167, гильза Лапуа, КВБ7, С5,56- 43,5 гн, летит на км аки бластер.
Начинающий берёт этот "рецепт", собирает и "БУМ" , заклинило или вывалился капсюль, если повезёт то без последствий.
Начинает разбираться - что не так. А "не так" там много что - С5,56, который как-бы ВВ133, но также далёк от к примеру С308-го/как-бы ВВ135, как и ВВ135 от ВВ150, хотя разница между 133-йи 135-й вихтами не особо существенна, это первое.
Второе это длина патрона, чем длиннее/больше COL/ОДП патрона, тем больше объём гильзы под пулей. Если при длине патрона 75мм со Сценаром 155 и навеской С5,56/43,5-44гн у кого-то летит "аки"бластер", то при стандартной длине патрона 71 мм с теми же компонентами будет гарантированный "бара-БУМ".
Таким образом, если дается "рецепт"патрона, то он должен быть полным и с пояснениями.
Как то НАПРИМЕР; - Пуля такая-то, гильза такая-то , капсюль такой-то, порох такой-то, ОДП/COL такой-то(желательно стандартный). Длина ствола такая-то, шаг нарезов такой-то, скорость такая-то. Нет данных по скорости, опишите хотя бы состояние гильз после выстрела, усилие экстракции.

Почему так важен COL/ОДП патрона - малейшее изменение этого параметра , меняет и характеристики выстрела.
Например - Удлинение патрона на 1 мм, уменьшает давление и скорость при выстреле и вынуждает увеличивать навеску пороха на 0,5-0,8 грейн для достижения прежней скорости. Т.е это уже совсем другой "рецепт" и то что "прокатывает"в плане навески в патроне с длиной 75 мм, не "прокатывает" в патрон с длиной 71 мм.
Исходя из этого, можно сказать - если даётся "рецепт", то он должен даваться исходя из стандартного ОДП/COLа патрона. Этот параметр мы можем взять стандартный , например для 308-го 71 мм, или из рекомендуемого для определённой пули производителя этих пуль. И всё легко подбирается и стреляет. А двигать пулю туды-сюды, необходимо с учётом навески соответствующего пороха - "туды" прибавить, "Сюды" убавить и индивидуальных особенностей винтовки.

[александр приморье]

Про термозависимость охотничьих!!! патронов.
Многие предлагают иметь "Зимнюю" и "Летнюю" навески. Это на мой взгляд, в корне неправильно.
Оптимизировать "термо-зависимость" можно двумя путями;-
1) Кримп - это делают все производители патронов, S&B кримпует даже Сьерру Гейм Кинг, хотя она не имеет каннелюры. Кримпуются производителями практически все патроны - с Аккубондом, Сцирокко, СП, Интербонды, Ориксы, Вулканы и прочие.
Кримп увеличивает сопротивление страгиванию пули, что влечёт за собой повышение начального давления, необходимого для страгивания пули, что в свою очередь улучшает воспламенение и дальнейшее сгорание пороха. При этом улучшаются параметры выстрела- уменьшается разброс скоростей, увеличивается начальная скорость пули.
2) Установка капсюля "магнум" вместо обычного при снаряжении без кримпа - у "флинта" есть таблица по работе капсюлей "магнум" и обычных. В этом случае капсюль магнум за счёт более мощной и "длинной" вспышки, улучшает сгорание пороха, при этом требуется уменьшение навески на 0,6-0,8 гн. для достижения прежней скорости.
Всё это даёт нам возможность иметь один патрон на все охотничьи сезоны.
Термозависимость и в этих случаях будет, НО минимальной, и для охоты не существенной.

[александр приморье]

Про пороха.
В патроне 308W желательно применять для пуль 9,7-11,7гг - ВВ135/ВВ140 соответственно или аналоги (С308 2/08-С308 1/15 соответственно). Для пуль 11,7-13гг , желательно ВВ540/ВВ150 или аналоги , например С30-06 с рекомендуемыми навесками для пуль 10,9г - 3,22-3,3гг.
А С5,56 я бы оставил для 223-го, или для тех кто уже "умеет их варить", т.е. он явно не для начинающих, потому что его "приспособили". А при стандартном снаряжении достичь нормальных скоростей с ним , которые легко достижимы с С308, без "передоза", просто нереально.
Кстати Сунары при снаряжении с кримпом, работают просто чудесно.)))

[кран]

Добрый день! а как понять какой длины кроме 71 мм должна быть сборка? как грамотно промерять патронник? нос должен вставать в нарезы при подаче?

[александр приморье]

Изначально написано кран:
Добрый день! а как понять какой длины кроме 71 мм должна быть сборка? как грамотно промерять патронник? нос должен вставать в нарезы при подаче?

Для изготовления патрона для охотничьих нужд, не нужно промерять патронники и прочее. На первых этапах освоения достаточно рекомендаций производителя пуль.
Про нарезы и прочее , не ко мне. Я противник "в нарезы" на охоте.
Верху раздела "релоадинг", висит тема - сборник ресурсов по релоадингу, там есть всё по вашему вопросу.
А я завёл тему чтобы просто предостеречь начинающих, от слепого копирования чужих "рецептов", которые могут привести к негативным последствиям.
По вашему вопросу,я обычно делаю так - берём стреляную из вашего карабина гильзу, делаю нексайз с декапсюлированием, снаряжаю максимальную навеску под имеющуюся пулю, стреляю, получаю почти максимальный размер гильзы для своего патронника. И замеряйте.
Если уж совсем неймётся и хотите патрон для своих нужд, то вы ограничены внутренней длиной обоймы-магазина. А чтобы пользоваться "джампами"-"в нарезы", то вы должны иметь возможность сообщить однообразную посадку пуль в гильзы. А это проточка гильз, бушинги и прочее-прочее. Т.Е. как здесь говорят - танцы с бубнами.
Для охотника, не горного, в этом нет необходимости.

[АВК60]

А я завёл тему чтобы просто предостеречь начинающих, от слепого копирования чужих "рецептов", которые могут привести к негативным последствиям.

ПисАл когда-то. Повторюсь. Нет готовых рецептов патрона. И искать их не надо - это не безопасно для стрелка и его оружия. Есть методики подготовки гильз, подбора пуль для конкретных задач, подбора пороха под выбранную пулю в конкретно взятом калибре. Надо читать и анализировать. А лучше обратиться к тем, кто этот путь прошел.

[АВК60]

Ха, а Гуру ходят от минимальной. С утыканием.

Потому и с минимальной, что с утыканием. Читать и анализировать!

[АВК60]

к сожалению, это сумбурный бред

Ну, допустим, не совсем уж бред.Личный опыт.
В данном случае "Мнение автора не совпадает с мнением редакции"или, как вариант, "Редакция не несет ответственности..."

[СОКОЛОВ]

Сунар 7.62 или сунар 308 больше подходит для снаряжения 308-го?

[АВК60]

Сунар 7.62 или сунар 308 больше подходит для снаряжения 308-го?

"Сунар 7,62" НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПОДХОДИТ для 308. "Сунар 308" да подходит, безопасен для легких и средних по весу пуль.

[wolodya_59]

Таблиц что ли нету как у импортных порохов?

[АВК60]

Таблиц что ли нету как у импортных порохов?

Не было, нет и в ближайшее время не предвидится. Хотя-бы потому, что одна и та-же марка отечественного пороха от партии к партии разная по характеристикам. Почему? - вопрос к терапев... , тьфу, блин, к производителю.

[Simeiz]

.

[СОКОЛОВ]

Изначально написано АВК60:

"Сунар 7,62" НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПОДХОДИТ для 308. "Сунар 308" да подходит, безопасен для легких и средних по весу пуль.

Тоись 168 грейн и ниже

[александр приморье]

Изначально написано СОКОЛОВ:

Тоись 168 грей и ниже

С308 Партия 1/15, вполне себе толкает и до 180 гн. Вроде как есть ещё подобные более поздние партии С308.

[-SADAM-]

Пожалуйста, будьте внимательны. Это ответ человеку на вопрос "а зачем более 71мм". Выбор пули зависит от цели - см. п1. в моем сообщении.
308 - прекрасный универсальный калибр. С современными пулями с высоким БК он позволяет заводской винтовке уверенно дотягиваться до 1000м на сверхзвуке.
Если же вы делаете ацент на охоту - то следует это указать.
Вот почитайте про релоадинг, это азы
http://benchrest.by/vihtavuori/
можете начать со стр. 45.
Всех благ.

[александр приморье]

Изначально написано -SADAM-:
Пожалуйста, будьте внимательны. Это ответ человеку на вопрос "а зачем более 71мм". Выбор пули зависит от цели - см. п1. в моем сообщении.

Вопрос был - "а как понять какой длины кроме 71 мм должна быть сборка?" Читайте внимательней.
Если человек задаёт такой вопрос, то наверняка не стоит вопрос о снаряжении патрона на 1000 м...

Изначально написано -SADAM-:
Если же вы делаете ацент на охоту - то следует это указать.

До вашего сообщения, это было уже сделано в моём первом сообщении.

Изначально написано -SADAM-:

Вот почитайте про релоадинг, это азы
http://benchrest.by/vihtavuori/
можете начать со стр. 45.

А можно кому-то просто "ехать", без шашечек ? Просто собрать один патрон на всё и охотиться, иногда постреливая по бумажкам на недалёко?
Анализировать нужно было когда не было в продаже ни порохов, ни инструмента, вместо пресса была приспособа из струбцины, а кинетический молоток изготовлен из куска полипропилена со слов видевших как выглядит оригинал, когда за неимением капсюлей разбирался "барнаул", а вместо нек-матрицы использовась простая калиброванная втулка, прикрученная к струбцине. и т.д. и т.п.... Могу показать как эти приспособы выглядят.

[АВК60]

А это от лени и слабоумия. Есть такая категория граждан, которая любит все готовое.

Но данной категории граждан совсем не лень остальных уму-разуму учить, даже в тему особо не вникая.

ваще п*уй кримпуйте дальше

Коллеги! Откуда столько желчи и злости?
Все прекрасно понимают, что Ганза, как и весь интернет - огромная мусорная свалка. Есть не мало примеров, где обитатели свалок стали богатыми людьми, но не меньше примеров, где ее обитатели закончили свой жизненный путь, отравившись черной икрой... Каждому свое.

[АВК60]

Тоись 168 грей и нижеС308
Партия 1/15, вполне себе толкает и до 180 гн. Вроде как есть ещё подобные более поздние партии С308.

Я так понял - Вы начинающий. Если да - не поднимайтесь, пока, с весом пуль выше 168 грейн на сунаре 308.

[александр приморье]

Изначально написано АВК60:


Я так понял - Вы начинающий. Если да - не поднимайтесь, пока, с весом пуль выше 168 грейн на сунаре 308.

Именно этим С308 1/15к ~~ "ВВ138" , у меня переснаряжены Кентавры 11,7г в железной родной гильзе и с родным "кентавровским " COLом, с навеской 40,5 гн. скорость 740 м/с из ствола 56 см, шаг нарезов 11". Из ствола 61 см 12" - 765 м/с при +12*. Очень даже ничего патрон для леса, кстати тоже с кримпом. Кучность стабильно 25-35 мм на 100 м по трём выстрелам.)))
С308 2/08к ~~ВВ135, да, желательно под пули 150-168 г.
Например TSX168, г Норма, КВБ7, С308 2/08 - 2,72г, COL 71мм, кримп, +10* , ствол 56 см/ 11" - V3 805 м/с, стабильно меньше 30 мм по трём выстрелам. капсюль круглый.

[АВК60]

Кучность стабильно 25-35 мм на 100 м по трём выстрелам.)))

стабильно меньше 30 мм по трём выстрелам. капсюль круглый.

Тогда зачем релоуд, если устраивает кучность в 30-35 мм?

[александр приморье]

А зачем сугубо охотничьим патронам и из чисто хотничьего карабина, - 0,3-0,5 МОА? Да и недостижимо это для простых охотничьих ружбаек, коих большинство у местных релодырей.
И все ли желающие релоадить имеют стволы со "спортивным" контуром? )))
Кстати , как я понимаю, это и отличная возможность сэкономить.

[АВК60]

А зачем сугубо охотничьим патронам и из чисто хотничьего карабина, - 0,3-0,5 МОА?

Для точного выстрела на предельных охотничьих дистанциях в конкретном калибре.

Да и недостижимо это для простых охотничьих ружбаек, коих большинство у местных релодырей.

Из любой простой ружбайки можно и нужно выжать максимум, приложив немного мозгов и рук. Тем более, если заниматься релоудом. Мне пришлось постреляь из Мосинки,выдающей 0.3 МОА. А до этого ни за что-бы не поверил.

[FVN]

Нет ничего лучше для 308-го калибра (особенно на коротышах) чем сунар 5.56 1/08, 7/13, 2/12. Все они у меня толкают пули до 180гран.
Далее , один миллиметр кола никогда не потребует столько порошка на компенсацию, как указал ТС.
Сравнивать сунар и вихту не нужно вовсе.
Обозначение условно и горят они по разному.
Не нужно под 308win гоняться за сунарами 30-06, которые типо Аля вв150. Особенно для охоты, т.к. получите факел и низкую скорость. Вот и все советы, остальное читай и думай.
Оборудование минимально необходимое:
Пресс, набор матриц фул безбушинговый и посадочная, весы, подрезалка лии, капсулятор любой, чистилка капсульных гнезд и фреза для снятия фасок. Все!!!
На этом в зависимости от рук собирается патрон в 0.3-0.5моа в зависимости от используемых пуль, что для охоты за глаза.
П.с. И не сыпьте сунары с хрустом, они этого не любят.
Утыкать в нарезы охотпатроны естественно тоже не надо, как и покупать пули любящие нарезы.

[александр приморье]

Изначально написано FVN:
Нет ничего лучше для 308-го калибра чем сунар 5.56 1/08, 7/13, 2/12. Все они у меня толкают пули до 180гран.
Далее , один миллиметр кола никогда не потребует столько порошка на компенсацию, как указал ТС.
Сравнивать сунар и вихту не нужно вовсе.
Обозначение условно и горят они по разному.

Записи на работе, завтра отпишу , что у меня получилось по скоростям с С5,56 1/08 - но клин/залип на навеске 2,75 г под пулей ССТ165 и COL 70мм рекомендованный, позитива не прибавляют...
По разнице в навеске.
На С308 2/08к навеска 2,74г, г Лапуа/ фулл, КВБ7, Хорнеди Интербонд 150гн. 56 см/11", -10-15*
1) COL ~70 мм ~ 845 м/с
2) COL 72,5 мм(под магазин) ~ 820 м/с
По ВВ150-й не буду утверждать, но думаю что разница в навеске будет больше.
По 0,3-0,5 МОА - У всех стреляет, но никто не показывает.
По результатом внутрироссийских соревнований , которые были опубликованны на ганзе - 0,4-0,5 МОА, уже первая "пятерка".
Х.З, как это соотнести. Там у них и винтовки не манлихер прохантер/ чезет 550 люкс.

[FVN]

Изначально написано александр приморье:

Записи на работе, завтра отпишу , что у меня получилось с С5,56 1/08.
По разнице в навеске.
На С308 2/08к навеска 2,74г, г Лапуа/ фулл, КВБ7, Хорнеди Интербонд 150гн. 56 см/11", -10-15*
1) COL ~70 мм ~ 845 м/с
2) COL 72,5 мм(под магазин) ~ 820 м/с
По ВВ150-й не буду утверждать, но думаю что разница в навеске будет больше.

Сунар 5.56 1/08 или 7/13 41.5 , сгк180, ствол 510мм, твист 11, одп 72мм, 780-790м/ от температуры.
Сунар 5.56 1/08 или 7/13 41.7, сценар 155, одп 73.4мм , 830м/с, ствол тот же.
Это очень удачный резиновый порошок, который на одной навеске толкает кучно разные по весу пули. Фантастика, но правда. Гильзы живут уже устал считать циклы. Гильзы S@B, охочусь с ними. Потерять не жалко.
Сц 155, с5.56 1/08 или 7/13 43грана дают около 860м/с с коротыша, но выстрел мне не нравится. Хотя превышения нет.

[александр приморье]

Изначально написано FVN:

Сунар 5.56 1/08 или 7/13 41.5 , сгк180, ствол 510мм, твист 11, одп 72мм, 780-790м/ от температуры.
Сунар 5.56 1/08 или 7/13 41.7, сценар 155, одп 73.4мм , 830м/с, ствол тот же.
Это очень удачный резиновый порошок, который на одной навеске толкает кучно разные по весу пули. Фантастика, но правда. Гильзы живут уже устал считать циклы. Гильзы S@B, охочусь с ними. Потерять не жалко.

Я ведь тоже начитался и решил попробовать, к тому же купил у нашего кормильца 4 кг этого С5,56 1/08. Тут капсюль раскатало, там затвор клинит, , и навески детские в сравнении с публикуемыми, думал уже что может перепутали наклейки. Х.з. что получилось, уже и не знаешь на что грешить.

[FVN]

Изначально написано александр приморье:

Я ведь тоже начитался и решил попробовать, к тому же купил у нашего кормильца 4 кг. Тут капсюль раскатало, там затвор клинит, , и навески детские в сравнении с публикуемыми, думал уже что может перепутали наклейки. Х.з. что получилось, уже и не знаешь на что грешить.

Я ничего никогда не кримпую. Считаю, что кримпую оправдан только на полуавтоматах.
Матрицы для охоты обычный реддинг с орехом.Капсуля ссi 200. Винтовка Сако 85.
Х.з. 1/08 вообще мягкий. 7/13 чуть позлее.
С 308 1/15 у меня тоже есть, но я его так и не сумел подружить с коротышом.

[александр приморье]

Изначально написано FVN:

Я ничего никогда не кримпую. Считаю, что кримпую оправдан только на полуавтоматах.
Матрицы для охоты обычный реддинг с орехом.Капсуля ссi 200. Винтовка Сако 85.
Х.з. 1/08 вообще мягкий. 7/13 чуть позлее.
С 308 1/15 у меня тоже есть, но я его так и не сумел подружить с коротышом.

С308 1/15 с Интерлоком 11,7 г, на первой лестнице без кримпа у меня тоже давал отрывы, следующую лестницу стрельнул с кримпом, сразу полетела , группы округлились. Перебрал "Кентавр 11,7г", засыпал 40,5гн этого сунара, кримпанул ))) слегка. Ну и получился ящик нормальных "Кентавров", можно использовать абсолютно в любом карабине, быстро только уходят - ходовой среди коллег калибр. Одно плохо, наверное уже не будет таких доноров, последний ящик...
Раньше я тоже не кримповал, когда охотился больше на бумагу, а сейчас кримпую, ещё и герметизирую американской мазюкой.
Ну и как обещал для сравнения;-
1) SST 165, КВБ7, Лапуа фулл, COL 70 мм, С5,56 /2,7 г, 56 см/11", Т* +23* - V3 810 м/с , капсюль раскатан, экстракция в норме.
Всё тоже самое , но С5,56 /2,75г - V3 830 v/c капсюль раскатан, гильзу закусило, подёргал , отошло.
2) SST165, КВБ7, г Норма фулл, COL 70 мм, Сунар 308 1/08к / 2,75 г , 56 см/11", Т* +26* - V4 822 м/с, капсюли в норме, не плоские.
С навеской 2,72 г + кримп, СубМОА круглый год.
Вот некоторые универсальные "рецепты", которые можно использовать в любом карабине калибра 308 Вин; -
1) СГК 165, ССILR, г Норма-Гекко, Сунар 308 2/08к - 2,75 г, ОДП 70 мм(мануал), кримп , 56 см/11*, Т*- +10* , V3- 805 м/с. СубМОА круглый год.Применимо в любом карабине 308вин.
2) Хорнеди Интербонд 165, CCiLR, г Норма - Гекко, VV140 44,5 гн, COL/ОДП 70 мм- кримп, 56 см/11", Т*- + 10*, V3- 807 м/с. СубМОА круглый год, применимо в любом карабине 308Вин.
3) Мега 185 , КВБ 7, г Норма-РВС-Гекко, ВВ540- 2,9г, ОДП мануал- кримп, 56 см/11*, Т*- +15*/+20*, V3- 775 м/с ,- околоМОА круглый год, применимо в любом карабине соответствующего калибра.
И для 30-06.
1) Хорнеди Интерлок 180(можно те что в "Кентавре"), г S&B, S&B LR, ВВ160 - 3,72-3,74гг, ОДП по мануалу- кримп, 56 см/11" - 61 см/10", V3 - 805-815 м/с , СубМОА круглый год, применимо для всех карабинов калибра 30-06, хоть в п/авто.
2) Хорнеди Интерлок 190, г Норма, CCI LRM, ВВ160 - 3,54 г, ОДП по мануалу~81,7 мм - кримп, 56см/11"-61см/10", V3- 775 м/с. СубМОА круглый год, применимо во всех карабинах калибра 30-06.
3) Мега 185, г S&B, S&B LR- КВБ 7, ВВ160 - 3,67 г, СOL по мануалу- кримп, 56 см/11" - 61 см/10", V3 - 785-800 м/с, - околоМОА круглый год, применимо во всех карабинах калибра 30-06.
Летит в одну точку с п.2.
И таких "рецептов" у меня много...
И ещё - не все карабины(винтовки?) в калибре 30-06 переваривают патроны с максимальной 84,8 мм длиной. Например Блазер и Манлихер про-хантер - длина патронов с пулями Интерлок 180, СГК 200, Аккубонд 180 и ещё некоторые, составляет в пределах 82-84 мм. Если же следовать рекомендациям производителя этих пуль, то всё работает без примерки.
Т.есть я изначально подбираю так, чтобы не задумываясь использовать в любом карабине и круглый год - накрутил ведро штук 300-400 и пользуйся совместно с друзьями не задумываясь...

Изначально написано FVN:

Сунар 5.56 1/08 или 7/13 41.7, сценар 155, одп 73.4мм , 830м/с, ствол тот же.
Это очень удачный резиновый порошок, который на одной навеске толкает кучно разные по весу пули. Фантастика, но правда. Гильзы живут уже устал считать циклы. Гильзы S@B, охочусь с ними. Потерять не жалко.

В вашем "рецепте" одна засада, - например у меня и не только у меня, ограничение по магазину мах - 72,5 мм, а это уже другой рецепт..(((

По С5,56 я уже отмечал, что чтобы им пользоваться, нужно знать как это делать, и что он явно не для начинающих.
Хотя я уже начал сомневаться... )))
Просто есть порошки изначально неприхотливые, как например С308 -2/08к и С30-06 1/08к, а с некоторыми нужно повозиться, чтобы получить что либо приемлемое. С 5,56 1/08к изначально не понравился раскатанными капсюлями и закусываниями, поэтому для себя я его и забраковал...

[vanius]

кримпанул ))) слегка

Приветствую. Если не сложно, что за кримп делаете?
Тапер, рол ? Какой матрицей и как настраиваете?