Релоад 308-го и прочих - глазами участника

[александр приморье]

Изначально написано АВК60:
гильзы задубели и требуют отжига; б)обжимаются гильзы разных производителей или одного производителя но разных партий при одинаковой настройке матрицы; в) матрица настроена не правильно и плечи НЕ ДАВИТ -Это самая распространенная ошибка
.

Приехали...
Согласно теме И.М.Х.О.
- гильзы при постоянном фуллсайзе, отжига не требуют, по желанию.
Матрица осаживающая гильзы определённой партии стабильно на 0,002" - настроена правильно.
Но я полагаю что изначально достаточно и до упора, без тысячных - фуллсайз как он есть...
Большинство используют купленную с рук "первострельную" солянку из разных партий и производителей - следовательно мы должны иметь матрицу с одной настройкой для всех гильз. И в этой настройке не остаётся места скипам-компараторам.
Тщательно подготовленная гильза перед фуллсайзом - это очищенная от грязи и смазанная гильза.
Это всё что необходимо для получения патрона "магазинных" кондиций.
Ещё раз И.М.Х.О.
Нюансы связанные с получением экстремальной точности, здесь не обсуждают за ненадобностью.
С ними в "высокоточку"- но и там вечный спор насчёт "цвета фломастеров".
.

[bestia65]

Вы шутите? На предыдущей странице висит моя мишень, где четко видно влияние отжига на кучность - уже на втором цикле куча расползается.
Отжигать каждый цикл - обязательно отжигать!

Где простой охотник отжигать будет каждый цикл? Машинка самая дешевая стоит как хороший Mitutoyo. Статистики маловато на вашей мишени. 3Х3 это не статистика. Н-СКИ раньше вообще рекомендовал не отжигать)). Хотя я за правильный однообразный отжиг.

[sergei_2889]

В конец запутался(((
Подскажите пожалуйста как правильно настроить матрицу без компроматоров и всяких колец! Может от не правильно настроенной матрицы не собираться куча? Могут ли от не правильно настроенной матрицы быть отрывы? У меня матрица настроена так: шелхолдера в пресс, поднимаю шток в верхнее положение вкручиваю матрицу до косания с шелхолдером и +1/3 оборота матрицы, стопорю.

[sergei_2889]

Забыл сказать все для озоты, тоесть минуте буду очень рад.

[александр приморье]

Изначально написано sergei_2889:
В конец запутался(((
Подскажите пожалуйста как правильно настроить матрицу без компроматоров и всяких колец! Может от не правильно настроенной матрицы не собираться куча? Могут ли от не правильно настроенной матрицы быть отрывы? У меня матрица настроена так: шелхолдера в пресс, поднимаю шток в верхнее положение вкручиваю матрицу до косания с шелхолдером и +1/3 оборота матрицы, стопорю.

В принципе - у вас настроено правильно.не обращайте внимания на нас, это мы так не к месту спорим чуть-чуть)))
Можно проверить кучность по другому - дайте кому нибудь кому доверяете в плане стрельбы, собрать "кучки" из вашей винтовки и вашими патронами. Сравните его стрельбу со своей, может внесёте ясность.

[bestia65]

Может от не правильно настроенной матрицы не собираться куча? Могут ли от не правильно настроенной матрицы быть отрывы?

Могут и от неправильной вкладки, качающегося стола, плохого настроения и чего угодно.
То Флинт:
Под full, т.е. полным сайзингом они понимают настройку по инструкции,
когда матрица вначале касается шеллхолдера, а потом доворачивается еще
на 1/4 оборота и на этом фиксируется. При этом обычно возникает
некоторый зеркальный зазор и усилия при запирании нет.
Ну, типа как на заводском патроне.
Настройка с кольцами Скиппа на 0,001-0,002 дюйма по-английски называется не full sizing, a partial sizing.
Как Вы вообще планировали настроить матрицу без промеров гильзы?

[sergei_2889]

По закрытию затвора. Как стал закрываться легко на этом и остановился.

[bestia65]

Попробуйте исключит человеческий фактор, поменять руку

[ARTUR50]

[QUOTE]Изначально написано bestia65:

Под full, т.е. полным сайзингом они понимают настройку по инструкции,
когда матрица вначале касается шеллхолдера, а потом доворачивается еще
на 1/4 оборота и на этом фиксируется.
Давно хотел спросить...
Если матрица касается шелхолдера какая разница доворачивать на 1\4 оборота или 2 оборота,ведь ход штока уже будет один и тот же-до касания шела матрицы.Нет?

[vanius]

доворачивается еще
на 1/4 оборота и на этом фиксируется.

Инструкции все разные. Например здесь не совсем так: http://zeta-zoid.com/item.php?q=rcbs308
А вообще правильно Сергей написал. Самый простейший способ, без заморочек "По закрытию затвора". Только желательно это делать, со своей стреляной гильзой.
"исключить человеческий фактор, поменять руку" тоже оригинальный совет

[vanius]

Может от не правильно настроенной матрицы не собираться куча? минуте буду очень рад

Если после фулсайза, гильза влезла в патронник и затвор закрылся, это гарант того, что при всех прочих соблюденных условиях, будет минута. Если минуты нет, значит надо менять пулю. Или навеску. Или еще много всякого. Но дело уже не в гильзе.

[ARTUR50]

А вообще правильно Сергей написал. Самый простейший способ, без заморочек "По закрытию затвора".
А как быть с блайзером?

[vanius]

А как быть с блайзером?

Не знаю. У меня нет блейзера.
А что с ним не так?

[ARTUR50]

Там затвор скользит горизонтально(только).И нет возможности определить уровень обжима по тому падает ручка затвора или держится.
Может для блайзера есть другие критерии?

[bestia65]

Если после фулсайза, гильза влезла в патронник и затвор закрылся, это гарант того, что при всех прочих соблюденных условиях, будет минута.

Минута может и быть, а может и жопу у гильзы оторвать.

А как быть с блайзером?

Обмеряете по плечам стреляные с Вашего карабина гильзы, настраиваете Вашу фул.матрицу так, чтобы плечи опустились на 0,002 дюйма.
Без обид, многим бы не помешало прочитать первую тему в разделе Релоадинг
Сборник ресурсов по Релоадингу

[vanius]

Минута может и быть, а может и жопу у гильзы оторвать.

Если делать по закрытию затвора, плечи не будут передавлены. Соответственно и жопу не оторвет.

[bestia65]

Если делать по закрытию затвора, плечи не будут передавлены.

Затвор с удовольствием закроется при чрезмерно передавленных плечах))
У Вас есть такой опыт настраивать матрицу по затвору?Вы убираете из затвора всю сборку? Просто sergei_2889 вкрутил матрицу до касания, докрутил на треть, затвор закрылся, а сколько там в этих тысячных? Мерять то нечем? Компараторов и всяких там колец нет.

[bestia65]

Соответственно и жопу не оторвет.

При увеличенном зеркальном зазоре - как два пальца..

[vanius]

Затвор с удовольствием закроется при чрезмерно передавленных плечах))

Так кто же с этим спорит?
Просто Сергей написал:

По закрытию затвора. Как стал закрываться легко на этом и остановился.

Он же не написал, что тупо довернул на 1\3 оборота.
Вы считаете, что компаратор необходим. Согласен, если гонять гильзы 10 и более циклов, то не помешает.
Я считаю, что без него можно обойтись. Если гильзы на 3-4 цикла.
Не вижу причин спора.

[bestia65]

Я считаю, что без него можно обойтись. Если гильзы на 3-4 цикла.

Для того, что бы на охоте в нужный момент часть гильзы не осталась в патроннике. Про компаратор не знаем, говорим что гильзы обдувать надо. Зачем? Чтобы потом их по плечам на 0,050 дюйма опустить? Тут и такое на Ганзе было.Без обмеров было видно, на сколько гильза снаряженного патрона была меньше. То капсюль вывалится, то жопа оторвется. Еле еле убедили. А на хрена мерить? Да даже ради интереса. И простой штанген справится, если нет денег на дорогой. Но компаратор должен быть. Пусть даже самодельный.

[vanius]

Давайте отделим высокоточку, от охотничьих потребностей начального уровня.
Для охоты: гильзы я приобретаю на 3-4 цикла максимум. Потому что они дубеют и их надо отжигать (соответственно это не новые норма и лапуа). Я не готов купить шайтан-машину для отжига, и тем более не готов сидеть в темноте в ванной с горелкой и шуруповертом.
Если у меня гильзы на 3 цикла, то за этот период эксплуатации, с ними нифига не станет. Не успеют они растянуться и не оторвется жопа. Даже если я тупо доверну на 1\2 оборота. Соответственно мне не нужен компаратор и Митутойя. Как можно передавить плечи до такого состояния, чтобы на втором цикле отрывало днище? Здесь два варианта. Или матрица бракованная или шелхолдер. Александр доворачивает на 1.5 оборота и всё нормально. А если зеркальный зазор нарушен, то извините, рекламация на завод и возврат винтовки. Если мне, как и большинству здесь собравшихся, для охоты нужна минута, то смысл покупать бушинговые матрицы,кольца Скипа-Отто, и компараторы?
Для высокоточки есть другие разделы.

[sergei_2889]

Сколько стоит этот компроматор? Неужели если я приобрету компроматор сразу все станет хорошо и все заработает))) читая "рецепты" заметил для себя одну вещь все сыпят от 42 до 45-46 грейн разных сунаров. Неужели в 308 можно засыпать столько? Ещё интересный факт 8/17относят к 150вихте, в мануале вихты для 308 пуля 11,7 рекомендуют от 38,3грейн до 46,3. В этом же каталоге для 30-06 под пулю 11,7 рекомендуют от 42 до 48. Как-то максимумы очень рядом. Или что-то не понимаю.

[vanius]

Сколько стоит этот компроматор? Неужели если я приобрету компроматор сразу все станет хорошо и все заработает)))

Ничего не заработает. Потому что, Хорнади сст, так же как Хорнади А Макс, не стандартная пуля, надо пихать в нарезы с отступом 0,002 от точки касания. Иначе не полетит.

[александр приморье]

Наверное всё таки первой пулей должен быть полный "тангенс" типа Сьерры.)))
По мне так А-макс очень предсказуемая пуля, я их много расстрелял - 168-178 грейн. Для 168-го Сунар 308, для 178-го Сунар 30-06 ОДП и там и там - 71 мм. Камни на сопках лопались с грохотом.
С ССТ в 308-м чуть посложнее - однозначно кримп с подбором навески или подбор навески с последующим подбором ОДП в пределах "магазина" и угловая минута +/- найдётся. Если нет, то берём Сьерру ГК и стреляем.
ССТ 180 при мануальном ОДП слишком глубоко сидит, отсюда и проблемы в 308-м, но лечится 308-м Сунаром 135+.
Для 30-06 ССТ180 - то что "бабушка прописала". Не хочешь кримповать - выставляешь под каннелюру, подбираешь навеску и своя угловая минута +/- есть. .
"Ровная" гильза должна быть по умолчанию. )))
По настройке; -
И.М.Х.О. - Размеров гильзы от стрелянного из своего карабина магазинного патрона или патрона собранного вами с новой гильзой, наверняка не хватит для регулирования по затвору и ловле тысячных по компаратору.
Для это нужно взять "первострел" из вашей винтовки, сделать "НЕК-сайз", снарядить и ещё раз отстрелять, в идеале с "НЕК-сайзом" повторить, для того, чтобы сформировалась гильза по вашему патроннику. И только затем производить точную настройку ФУЛЛ-сайз с компараторами - тысячными и "по-затвору".
Но не вижу смысла делать это для простых охотничьих нужд. Потому что это повлечёт за собой приобретение дополнительных матриц, штангелей с тысячными", компараторов и ещё ряда штуковин , плюс время...
Винтовки существуют разных систем, с запиранием поворотом, прямоходы, п/автоматы, переломки и ещё какие-то. И мерять всё одним "аршином", ПМСМ нелогично.
На охоте гильзы теряются соотносительно стрельбе по целям. Вроде как все об этом знают. Т.е. после выстрела перезарядка должна произойти как можно быстрее, чтобы карабин всегда был готов к следующему выстрелу, соответственно нормальный человек не станет выковыривать гильзу с целью положить её в карман. Для быстрой перезарядки и придумали прямоходы и п/автоматы.
Потому вести речь о том что взял сотню новых гильз и хватит на всю жизнь, некорректно - сколько наохотите, столько и потеряете, только если это не "варминтинг". Проще купить ведро "однострела" одного производителя на эти деньги и не считать циклы...
И.М.Х.О.

[ZX_CV]

По поводу настройки фул. матрици без компоратора рекомендую ознакомиться с постом участника OLD2:
можно леко обойтись без компоратора на начальном этапе.
Просто после обжима в недоприкрученной матрице ( читаем инструкцию к марице )
Суем обжатую гильзу в винтовку и пытаемся закрыть затвор.
Он не закрывается, или закрывается с усилием ( усираться не надо)
Затем берем гильзу, вручиваем чутка матрицу , как писали на 1/8 оборота
обжимаем еще раз и опять суем в винтовку и пытаемся закрыть затвор.
Постепенно вы увидите как затвор начнет свободно опускаться. Сначала в начале хода, потом на 2/3 потом целиком
Как только усилие на затворе пропадет ( допускается легкое усилие на последних милиметрах закрытия ), контрим кольцо , проверяем на следующей необжатой гильзе , и дальше работаем , не думая о негативном.
з.ы.
Для большей информативности , лучше всеж предварительно вынуть кишки из затвора, чтоб пружина не отвлекала. И замерять усилие просто на корпусе без ударника.
Раз попробуете, и поймете, что это проще, чем искать компаратор, если его нет под рукой.
Понятно и доступно, за что ему отдельное спасибо..

[Djo_krsk]

новые норма и лапуа

дубеют процентов 80 сразу с первого выстрела.

не готов сидеть в темноте в ванной с горелкой и шуруповертом.

не готовы? тогда не удивляйтесь если через пару недель гильза которая вроде в патронник входила как новая, вдруг перестала в него входить. Сюрприз на охоте будет.

Хорнади сст,так же как Хорнади А Макс, не стандартная пуля, надо пихать в нарезы с отступом 0,002 от точки касания.

вам кто эту охинею то рассказал?.......
америкосы от смеха сейчас плачут. читайте первоисточники, велосипед уже давно изобретен и обкатан .

И мерять всё одним "аршином", ПМСМ нелогично.

да ладно, а на заводах меряют и все летит и разных систем.... чудо? есть стандарт, он един для всех систем, и везде работает, не зависимо от системы.

[sergei_2889]

Всем спасибо за советы. Ещё добавлю, может все дело в том, что карабин новый. Три сертификация три гильзотека. И сразу в тир, читал что его нужно обкатывать, типа выстрел чистка выстрел чистка, Ваше мнение?

[СОКОЛОВ]

Изначально написано АВК60:
Смешались в кучу кони, люди:
Появилась 'молодая' тема об охотничьем релоуде и пошли вопросы, которые десятки раз обсуждались в темах 'постарше'. Но одним участникам - ленивым начинающим - 'ломы' читать 50-100 страниц, другим - научившимся попадать в ведро на 200 м - хочется научить ленивых. В результате :ничего толкового.
А ведь все гораздо проще. Для тех, кто ограничен в средствах, достаточно почитать Флинта, чтобы определится с минимально необходимым набором оборудования для охотничьего релоуда. Все покупаем на Ганзе - по крайней мере, пока.
При этом ставим под сомнение необходимость покупки в профильных темах дорогого штангенциркуля, капсюлятора, подставок под гильзы, воронок, смазок для гильз, компараторов для гильзы и металлической ваты - все это в разы дешевле продается в хозмагах-аптеках или делается за 1 час с обрезка доски (подставка под гильзы) и куска дюрали-латуни (компаратор для гильз). Капсюлятор есть на большинстве прессов.
Дальше читаем НСК-И со товарищи (читаем несколько раз, с карандашом и тетрадью) и, включив мозги, крутим-настраиваем приобретенное 'железо'. Стреляем, измеряем, настраиваем: Через 300-500 выстрелов начнет приходить понимание своей винтовки, оборудования и потребность (или отсутствие таковой) в совершенствовании ружья и железа.
Кто в средствах не ограничен - сразу читаем НСК-И со товарищи, (читаем несколько раз, с карандашом и тетрадью) вдумчиво копируем и стреляем. Через 300-500 выстрелов начнет приходить понимание:
Иначе вся тема - разговор слепого с глухим.

и тут в этом обобщающем тексте не хватает всего пары ссылочек: например - читаем Флинта, ( бах-ссылочка...)

[александр приморье]

Вы не допускаете что у кого-то могут быть другие цели и возможности.
Поэтому тру всё , что посчитаю лишним....

[АВК60]

Вы не допускаете что у кого-то могут быть другие цели и возможности.
Поэтому тру....

Цель у всех, что стрелков, что просто охотников одна - точно стрелять.
Возможности да, очень разные. Но, перед тем как попытаться реализовать свои, пусть даже очень скромные возможности, необходимо вникнуть в процесс. Разобраться в его природе и взаимосвязях.Невозможно научить человека читать, если этот человек букв не знает. Больше того - знать не хочет.