Релоадинг .411 ТКМ предварительная тема

[AndreyAAA]

Надо ещё посмотреть как импортная латунь реагирует на экстремальные навески. Я не помню чтобы с FMJ такие приколы были с навесками 3.4 г
Аварийный клапан это хорошо конечно, затвор жалко.

[Firemen 8]

Изначально написано Драгунов_А_Е:

То есть Вы предпочитаете, чтобы в оружии была ненадежная подача патрона?

Уважаемые форумчане уже сняли ответ с языка. Я за надёжную подачу патрона, она должна быть обеспечена конструкцией магазина, и тракта подачи. А пока что, приходится краснеть за горе оружейников, решающих задачи такими способами. В 410К и то фаска меньше, хотя гильза там просто цилиндр.

[Firemen 8]

Изначально написано Драгунов_А_Е:

Вы не правильно понимаете. Ответ Вам направлен на почту.

Странно, какой то секрет Полишинеля. Ответ был бы интересен многим форумчанам.

[AndreyAAA]

Да никакого секрета. Я задал вопрос соответствующим специалистам Техкрима о конструкции патронника и получил ответ, что в ТК598 подача организована без выборки лунки в патроннике.
Алексей Евгеньевич просто солидарность с коллегами по цеху проявляет,спрашивая что бы мы предпочли. И наверное в курсе что конструкторскому коллективу Молота пришлось сделать для обеспечения надежной подачи. Возможно по другому просто не получалось.
Как человек имевший отношение к разработке изделий, могу сказать что творческий процесс разработки изделия критиковать очень просто по итогу осмотра готового образца, а вот сделать так чтобы все потом отпали от восторга получается у единиц. В том числе и потому что тем, кому по должностным обязанностям в первую очередь показывают недоделанную работу Бог выделил таланта по разному.

[igena]

Стрелял и матерился. Сначала грешил на Сигналкина и его фуллсайз матрицу, потом решил разобраться.
Предистория:дважды рвало выбрасыватель. Сегодня выбрасыватель в норме, однако каждую стреляную гильзу приходилось выбивать шомполом, кроме изготовлены из свежих гильзу и откалиброванных на матрице 7,62х54.
Обращение к Камилю и А. Е.: проверьте правильность схемы патрона на новых патронах.
Радиус Р1 никак не 12,42.
Он равен 12,28.
Соответственно, думаю, что Сигналкин пользовался данной схемой при изготовлении фуллсайза, в результате лично у меня патроны второго отстрел туго входили в патронник и не вытаскивались затвором.
Ну и вопрос ко всем:в каких постах темы рассказано, как из матриц ЛИИ делали матрицы для нашего калибра? Просьба помочь: нет времени листать все.

[igena]

Не Радиус, а диаметр 12,28.

[markv]

Изначально написано igena:
Ну и вопрос ко всем:в каких постах темы рассказано, как из матриц ЛИИ делали матрицы для нашего калибра? Просьба помочь: нет времени листать все.

Релоадинг .411 ТКМ предварительная тема
Релоадинг .411 ТКМ предварительная тема
других постов не помню
по результатам изысканий поделитесь пожалуйста.

[Firemen 8]

Изначально написано igena:
в результате лично у меня патроны второго отстрел туго входили в патронник и не вытаскивались затвором.

Если матрица не дожимает фуллсайз, подрежте её с торца. Чуть приопущенные плечики, не страшно.

[AndreyAAA]

Изначально написано igena:
Стрелял и матерился. Сначала грешил на Сигналкина и его фуллсайз матрицу, потом решил разобраться.
Предистория:дважды рвало выбрасыватель. Сегодня выбрасыватель в норме, однако каждую стреляную гильзу приходилось выбивать шомполом, кроме изготовлены из свежих гильзу и откалиброванных на матрице 7,62х54.
Обращение к Камилю и А. Е.: проверьте правильность схемы патрона на новых патронах.
Радиус Р1 никак не 12,42.
Он равен 12,28.
Соответственно, думаю, что Сигналкин пользовался данной схемой при изготовлении фуллсайза, в результате лично у меня патроны второго отстрел туго входили в патронник и не вытаскивались затвором.
Ну и вопрос ко всем:в каких постах темы рассказано, как из матриц ЛИИ делали матрицы для нашего калибра? Просьба помочь: нет времени листать все.

Минимальный патронник по данным CIP в этом размере 12,48. Если у вас после отстрела гильза обжимается у ранта в 12,28 то это просто означает что патронник меньше допустимого. Сигналкин тут вроде не виноват.
У прародителя точно такой же максимальны размер патрона и чуть меньше минимальный патронник судя по табличке СIP.

[kamyak]

Изначально написано igena:
Стрелял и матерился. Сначала грешил на Сигналкина и его фуллсайз матрицу, потом решил разобраться.
Предистория:дважды рвало выбрасыватель. Сегодня выбрасыватель в норме, однако каждую стреляную гильзу приходилось выбивать шомполом, кроме изготовлены из свежих гильзу и откалиброванных на матрице 7,62х54.
Обращение к Камилю и А. Е.: проверьте правильность схемы патрона на новых патронах.
Радиус Р1 никак не 12,42.
Он равен 12,28.
Соответственно, думаю, что Сигналкин пользовался данной схемой при изготовлении фуллсайза, в результате лично у меня патроны второго отстрел туго входили в патронник и не вытаскивались затвором.
Ну и вопрос ко всем:в каких постах темы рассказано, как из матриц ЛИИ делали матрицы для нашего калибра? Просьба помочь: нет времени листать все.

Замеры сечения P1
Стрелянный Техкрим 9,6/53 - 12,28 мм
Заводской патрон FMJ 9,6/53 - 12,24 мм
Латунная S&B расширенная и пережатая на матрице signalkiting 9,6/53 - 12,26 мм
Лакированный Барнаул 7,62х54 (нестрелянная гильза) - 12,24 мм
Стрелянная из Тигра латунная Лапуа 7,62х53R - 12,30 мм
У вас гильза должна быть до 12,30, не больше. Ни одна матрица в сечении P1 кстати ничего не жмет, там всегда нетронутый метал. Да и не возможно его прожать, там самая толстая часть гильзы, сплошной металл вокруг капсюльного гнезда.
Вы гильзу как сайзите?
Таблицам CIP это соответствует
P1 для гильзы это максимальный размер, а для патронника минимальный

[markv]

Кстати интересный нюанс.
Есть относительно родственные калибры 7.62х54r(Россия), 7.62x53r(Финляндия), 9х53r(Россия), 9.3x53r(Финляндия) и наш 9.6/53 Lancaster. Все они изначально базируются на одной гильзе.
Так вот размеры P1 гильзы и патронника не у всех одинаковы:
P1 гильза max / P1 патронник min
7.62х54r(Рос) 12.37 / 12.48
7.62x53r(Фин) 12.42 / 12.45
9х53r(Рос) 12.42 / 12.51
9.3x53r(Фин) 12.42 / 12.45
9.6/53 Lanc 12.42 / 12.48

[Strelok-mod79]

P1 гильза max / P1 патронник min
7.62х54r(Рос) 12.37 / 12.48
7.62x53r(Фин) 12.42 / 12.45
9х53r(Рос) 12.42 / 12.51
9.3x53r(Фин) 12.42 / 12.45
9.6/53 Lanc 12.42 / 12.48

Такая чехарда присутствует у многих калибров. Просто слишком много времени прошло со времени изобретения калибра и до появления ПМК. Делали разные заводы, немного меняя под своё производство, либо просто делали по замерам готовых патронов, что тоже вносило погрешность. Вот и получилось письмо Дяди Фёдора . Ещё мало разошлись, всего несколько соток.

[Драгунов_А_Е]

Изначально написано markv:
Кстати интересный нюанс.
Есть относительно родственные калибры 7.62х54r(Россия), 7.62x53r(Финляндия), 9х53r(Россия), 9.3x53r(Финляндия) и наш 9.6/53 Lancaster. Все они изначально базируются на одной гильзе.
Так вот размеры P1 гильзы и патронника не у всех одинаковы:
P1 гильза max / P1 патронник min
7.62х54r(Рос) 12.37 / 12.48
7.62x53r(Фин) 12.42 / 12.45
9х53r(Рос) 12.42 / 12.51
9.3x53r(Фин) 12.42 / 12.45
9.6/53 Lanc 12.42 / 12.48

Диаметр гильзы 7,62х54 возле закраины (то что в таблице ПМК обозначено Р1) составляет 12,42 минус 0,15 мм, т.е норма от 12,27 до 12.42. Размер взят с официального чертежа гильзы.

[igena]

Размер взят с официального чертежа гильзы, однако складывается впечатление, что данный размер Специально дан неправильным доблестными органами, как, к примеру, выкладывают неправильные рецепты взрывчатки: чтобы тупые террористы чего лишнего не натворили.
Не лезет у меня патрон в патронник с указанным размером. И размеры десятка гильз и патронов 7,62х54 отличные от данного размера в меньшую сторону. А Сигналкина делал по чертёжу, когда патронов в продаже ещё не было. Вот просто интересно - он в дальнейшем размер матрицы поменял?
Потому как повторюсь: диаметр матрицы ЛИИ меньше.

[Strelok-mod79]

данный размер Специально дан неправильным доблестными органами

9.6/53 Lanc 12.42 / 12.48 - минимальный гарантированный зазор 0,06 мм, должно влетать со свистом. Есть микрометр?

[Драгунов_А_Е]

Изначально написано igena:
Размер взят с официального чертежа гильзы, однако складывается впечатление, что данный размер Специально дан неправильным доблестными органами, как, к примеру, выкладывают неправильные рецепты взрывчатки: чтобы тупые террористы чего лишнего не натворили.
Не лезет у меня патрон в патронник с указанным размером. И размеры десятка гильз и патронов 7,62х54 отличные от данного размера в меньшую сторону. А Сигналкина делал по чертёжу, когда патронов в продаже ещё не было. Вот просто интересно - он в дальнейшем размер матрицы поменял?
Потому как повторюсь: диаметр матрицы ЛИИ меньше.

Размер взят не из интернета, а с официального производственного чертежа, утвержденного ГРАУ. Так что воля Ваша, верить или не верить размерам.
Что касается размеров матрицы, Вам не приходило в голову, что размер матрицы может быть назначен с учетом "отыгрывания" гильзы после деформации матрицей?

[Firemen 8]

Изначально написано igena:
Размер взят с официального чертежа гильзы, однако складывается впечатление, что данный размер Специально дан неправильным доблестными органами, как, к примеру, выкладывают неправильные рецепты взрывчатки: чтобы тупые террористы чего лишнего не натворили.
Не лезет у меня патрон в патронник с указанным размером. И размеры десятка гильз и патронов 7,62х54 отличные от данного размера в меньшую сторону. А Сигналкина делал по чертёжу, когда патронов в продаже ещё не было. Вот просто интересно - он в дальнейшем размер матрицы поменял?
Потому как повторюсь: диаметр матрицы ЛИИ меньше.

Напоминает разговор слепого с глухим. Про доблестные органы - бред. Сначала нужно точно определить какая часть гильзы не лезет в патронник. Если Вы стреляете Соколом то конечно поддувает гильзу, и более свободная фуллсайз матрица её не обожмёт. Если не хотите её подправить, купите новую.

[Strelok-mod79]

Для начала надо просто замерить гильзу микрометром. У донца её не дует, там цельный металл. гильзу дует миллиметрах в 3-4 от ранта. Там и мерить. И уже смотреть по результату.

[igena]

9.6/53 Lanc 12.42 / 12.48 - минимальный гарантированный зазор 0,06 мм, должно влетать со свистом. Есть микрометр?

Сначала нужно точно определить какая часть гильзы не лезет в патронник. Если Вы стреляете Соколом то конечно поддувает гильзу, и более свободная фуллсайз матрица её не обожмёт.

Похоже, в патронник не лезет именно нижняя часть. А вот матрица фуллсайза в нижней части имеет бОльший диаметр, чем ЛИИшный 7,62х54.
Кстати, вспомнил одну вещь: был у меня молоточный американский набор под 7,62х54. Так после него гильза в Тигр не входила. Продал.

Мерил электронным штангелем. Доберусь до деревни, скину фото.
Ну а стреляю Сунаром 7.62 и 5,56.
И опять разговор глухого со слепыми: у кого-нибудь есть замер не стреляной гильзы, соответствующей размеру Р1 на чертеже? Что-то сомнительно. Т.е. чертёж в данной части имеет неверные размеры.
Последняя просьба: у кого есть матрица фуллсайза от Сигналкина - промерять диаметр захода гильзы. Любопытно - может, брак из-за неправильного чертежа; может, металл съелся (тоже брак).
А возможно, что мой патронник слишком заужен и не переносит больших допусков в + .

[igena]

Пристреливал новый прицел на 50 м. латунными гильзами LVE. Гильзы вначале отформатировал в матрице от 7,62х54, потом расширил и прошёлся матрицей от Сигналкина. Расширял в 1 проход, без отжига - ни одного брака. Капсюль прошёл сверху лаком для ногтей. Прицел опускал кликами не считая, последними 4 патронами. Вышло прикольно:

[markv]

Вечером измеряю матрицу. Кстати, новая гильза в матрицу не лезет (совсем сильно не давил).

[AndreyAAA]

Изначально написано igena:
Кстати, вспомнил одну вещь: был у меня молоточный американский набор под 7,62х54. Так после него гильза в Тигр не входила. Продал.
[/B]

А отстреливали перед снаряжением из этого же Тигра? Или брали стреляную из другого оружия.

[Firemen 8]

Изначально написано igena:

И опять разговор глухого со слепыми: у кого-нибудь есть замер не стреляной гильзы, соответствующей размеру Р1 на чертеже? Что-то сомнительно. Т.е. чертёж в данной части имеет неверные размеры.

Уважаемые комрады ( слепые ) Вам уже пытались сказать, что не смотрите в сиповскую таблицу. Там указан максимально возможный размер гильзы подходящий для данного калибра ( производства нашего, финского или какого нибудь другого ) и размер патронника. И обратите внимание: всё в допусках.

[Strelok-mod79]

был у меня молоточный американский набор под 7,62х54. Так после него гильза в Тигр не входила. Продал.

Молоточный набор делает только нексайз гильзы. Если гильзы стреляны из бОльшего патронника, то молоточный набор низ гильзы не обжимает и гильза не полезет.

[Firemen 8]

Изначально написано igena:

Последняя просьба: у кого есть матрица фуллсайза от Сигналкина - промерять диаметр захода гильзы. Любопытно - может, брак из-за неправильного чертежа; может, металл съелся (тоже брак).

Вы задаёте вопросы, хотя знаете на них ответы. Если не дожимает матрица, то либо её модернизировать, либо купить другую. Или Вы пытаетесь намекнуть что матрицы Сигналкина имеют посредственное качество?

[Firemen 8]

Изначально написано Strelok-mod79:

Молоточный набор делает только нексайз гильзы. Если гильзы стреляны из бОльшего патронника, то молоточный набор низ гильзы не обжимает и гильза не полезет.

Есть молоточные наборы которые делают и фуллсайз. Нужно внимательно смотреть техописание.

[kamyak]

Изначально написано igena:
Размер взят с официального чертежа гильзы, однако складывается впечатление, что данный размер Специально дан неправильным доблестными органами, как, к примеру, выкладывают неправильные рецепты взрывчатки: чтобы тупые террористы чего лишнего не натворили.
Не лезет у меня патрон в патронник с указанным размером. И размеры десятка гильз и патронов 7,62х54 отличные от данного размера в меньшую сторону. А Сигналкина делал по чертёжу, когда патронов в продаже ещё не было. Вот просто интересно - он в дальнейшем размер матрицы поменял?
Потому как повторюсь: диаметр матрицы ЛИИ меньше.

Signalkiting делал матрицы не по чертежам, а по моим гильзам и пулям ( и стрелянным гильзам, и распатроненным).
Я был первым заказчиком, и я ему собственно материал давал для проб. Матрицы у него рабочие.

[RW1AW]

Матрицы у него рабочие.

Тоже не было никаких проблем на КО44Л при использовании этих матриц

[RW1AW]

Только для кримпа SP18 - надо использовать цанговую кримп матрицу - но об этом уже говорили ранее.

[markv]

Изначально написано RW1AW:
Только для кримпа SP18 - надо использовать манговую кримп матрицу

Александр Эдуардович, как раз вопрос по поводу кримп-матрицы 9.6/53 от Лии. На сколько вы её подрезали для работы с короткой латунью?