Релоад 9х19

[Sand-man]

Кто как боролся с фуллсайз матрицей Lee с карбидной вставкой? При полном обжатии у меня такая картина (фото ниже) появляется "талия" у гильзы (схематично жёлтая линия) и мм 5 сверху срезается на обратном ходе.
Обратил внимание, что карбидная вставка не на всю длину гильзы и она передавливает её от середины ближе к дульцу при полном обжиме (касании шеллхолдером матрицы). Получается сделать ровную гильзу, только если не полностью обжимать, но тогда она очень туго заходи в патронник (что недопустимо, т.к патронник выступает в роли сайзера) т.к нижняя часть не обжата.

[z-zebra]

На карбидной RCBS такая же шляпа. Но когда патрон собран и кримпован, талия почти не видна.
На точность точно не влияет. В гонг на 100 метров я попадал.))

[Sand-man]

Лучший результат на 50м с учётом неправильного кримпа 39мм по 5 выстрелам (края дульца завернулись в свинец). Думаю что можно и лучше, если собрать как положено.
Тонер - ИЛМ 0.24г, пулька 9.5г из лейки AS, ОДП 29.5мм, неправильный кримп, скорость достаточно стабильная 317-322м/с.
Самое интересное, что в целом кучнее прилетели пульки с содержанием сурьмы и олова 2%, чем более твёрдые с содержанием 5%.
Как будет время планирую сделать глобальный отстрел пуль 6.5, 8г и 9.5г из сплава разной твёрдости и с разными навесками от момента неперезаряда до момента срыва с нарезов.
Планирую добиться стабильной кучки не более 5см на 50м.

[Sand-man]

Что ещё заметил - боёк С9 уничтожает пистолетную кнопку КВ-26Н и оставляет приличную вмятину на наковальне гильзы, что может способствовать осечке при следующем релоуде. Делаю предварительный вывод, что всё же нужно использовать кнопки КВ-16Н либо просто повторно не снаряжать стреляные.

[Шашарин Александр]

Либо просто ослабить боевую пружину.

[ruso16]

Изначально написано Sand-man:
Кто как боролся с фуллсайз матрицей Lee с карбидной вставкой? При полном обжатии у меня такая картина (фото ниже) появляется "талия" у гильзы (схематично жёлтая линия) и мм 5 сверху срезается на обратном ходе.
Обратил внимание, что карбидная вставка не на всю длину гильзы и она передавливает её от середины ближе к дульцу при полном обжиме (касании шеллхолдером матрицы). Получается сделать ровную гильзу, только если не полностью обжимать, но тогда она очень туго заходи в патронник (что недопустимо, т.к патронник выступает в роли сайзера) т.к нижняя часть не обжата.

Дык для этого насквозь и прогоняют. Смотрите пару сообщений раньше.

[ruso16]

Диаметр 9.93. У некоторых гильз будет сравниваться шляпка. Там размер до 10.01 минус 0.25 погрешность. Как правило не мешает.

[Sand-man]

Распулил несколько патронов после фуллсайза карбидовой Ли и заметил, что при осиной талии у гильзы пуля при посадке идёт на конус и получается немного боттеил, на несколько десятков, при этом та часть тела, которая утапливается в гильзу остаётся такого же диаметра, либо на сотку меньше. Вопрос к знатокам баллистики, что в данном случае лучше, когда жопа у пули плоская и такого же диаметра как и тело либо наобот "боттеил" будет только плюсом. На фото визуально не так заметно закругление жопки

[Vulcan]

либо наобот "боттеил" будет только плюсом

Будет плюсом. Если длинная пуля. Чем больше ведущая часть пули ,тем лучше .

[Sand-man]

Случайно увидел, что у AS34 появились лейки с формой пули боттеил, как раз о чём писал в сообщении выше. Кто-нибудь уже попробовал?

[Alex_75_RUS]

Кто-нибудь уже попробовал?

Пробовали не на что он не влияет, тем более такой незначительный, после прохождения ствола от него ничего не останется. Собирать полегче длинную пулю за счет конуса.

[moby_one]

возник вопрос по глубине посадки пули. CIP указывает длину патрона 29,69мм, фактическая у Тулл-аммо 29,3. Какую выставлять на матрицах?

[ruso16]

Это максимальная. Минимальная 1 дюйм. Зависит от формы пули, патронника, расстояния до нарезов и личного распи$дяйства. Бывает, закончилась одна пуля, заряжаешь другой, приходится пороху убрать или добавить, тогда не надо трогать. Для этого рецепты надо записывать. Важнее то, что внутри гильзы.

[DeniskaDav]

Изначально написано moby_one:
возник вопрос по глубине посадки пули. CIP указывает длину патрона 29,69мм, фактическая у Тулл-аммо 29,3. Какую выставлять на матрицах?

стальные гильзы, пули штатные 115 грейн - COL 29.4
тяжелые пули от AS 143 грейн - COL пробовал от 28.2 до 29.3. Остановился на 29.3. Можно чуть больше, но уже скоро закусит нарезами
штатный БПЗ Сильвер Минор, если не ошибаюсь, вообще 30.1

[z-zebra]

возник вопрос по глубине посадки пули.

Под каждую пулю своя посадка, как уже выше говорили. Зависит от оживала.
Я посадку компаратором проверяю.
В принципе, затвор свинец загоняет, но потом иногда хрен вытащишь.))
У меня на пульном входе краска до сих пор от экспериментов осталась.))

[Доброволец]

Изначально написано z-zebra:

Под каждую пулю своя посадка, как уже выше говорили. Зависит от оживала.
Я посадку компаратором проверяю.
В принципе, затвор свинец загоняет, но потом иногда хрен вытащишь.))
У меня на пульном входе краска до сих пор от экспериментов осталась.))

я прогонял свинец из as через сайзер, пули проходят с усилием от руки (пресс не нужен )), но снаряженный патрон загонять нужно как и предписывает Родина для АК - оттянув раму до конца и резко отпустив. Но у меня впо139, там ход затвора большой.

[Poruchik_72]

Не претендуя на истину
Под каждую новую (другой геометрии) свинцовую пулю перенастраиваю матрицу:
- вынимаю из затвора Сайги-9 ударник;
- собираю патрончик примерно с нужной длиной;
- этот один патрончик в магазин, затем магазин в карабин и досылаю;
- если досылается без проблем, то пробую экстрагировать патрон;
- если не досылается, то смотрю, в чем проблема (неправильное обжатие), слишком длинный получился и т.п., перенастраиваю матрицу и пробую заново;
- если досылается, но не экстрагируется, значит в 99% случаев нужно делать короче (т.к. при такой же длине оболочечная пуля нарезов касается, но ее не закусывает, а свинцовую закусывает и она обратно вылазить уже не хочет );
- настроив матрицу так, чтобы и досылалось и экстрагировалось, делаю таких патрончиков 30 штук, после чего пробую ими набить магазин;
- бывает, что 20-25 патронов в магазин заходят нормально, а последние 5-10 не лезут ни в какую!!! Чуть укорачиваю длину, обычно этого достаточно;
- если все патроны в магазин влезли, то вставляю магазин в карабин (который, напоминаю, БЕЗ УДАРНИКА!!!) и пробую их все вручную дослать/экстрагировать;
- если все норм, то в тир/на стрельбище и проверять, нормально ли "всёвотэтовот" летит Перед поездкой не забыть вставить на место ударник

[z-zebra]

А обратно?
У меня часто и порноул с тулой хрен вытащишь когда упражнение отстреляешь.
Хотя, AR9 чистилась пару раз после покупки. Пока запал не прошел. И пару месяцев назад, когда нарезная дудка в гладкую превратилась. Кипятком пролил... хотя, как мне помнится, патроны с самого начала застревают.
Настрел к 10 тыр подходит.

[Душин В]

Господа! Понимаю, что самому проверять нужно, но таки попрошу совета: карабин ВПО-185 (ура! Таки купил!!!), пуля самолитная свинцовая весом примерно 10,08 г., порох Сокол. Дозвук, сколько Сокола сыпать? Примерные рамки, ясно дело, дальше только отстрел покажет, но, хотя бы, от чего начинать? Спасибо!

[Alex_75_RUS]

Изначально написано Душин В:
пуля самолитная свинцовая весом примерно 10,08 г., порох Сокол. Дозвук, сколько Сокола сыпать? Примерные рамки, ясно дело, дальше только отстрел покажет, но, хотя бы, от чего начинать? Спасибо!

На 0.26 у меня на пуле 10.3 скорость была 265-270 м/с, до 0.3 можно смело поднять.

[Sand-man]

Изначально написано moby_one:
возник вопрос по глубине посадки пули. CIP указывает длину патрона 29,69мм, фактическая у Тулл-аммо 29,3. Какую выставлять на матрицах?

Заводские FMG идут 29,3-29,4 (минор и сабсоник так же). На моей С9 касание нарезов происходит при длине более 29,5мм. На свинце AS 9,5г остановился на ОДП в 29,7-29,8мм, при извлечении на пуле видны небольшие касания нарезов, джамп отсутствует. В теории так пуля должна лучше центрироваться при досыле, на fmj такое делать не нужно.
Sergey83 писал

...ОДП 30,0 мм, пуля 9,5, кучность 6 см на 50 м. При ОДП 29,2 мм кучность 15 см на 50 м. При ОДП 28,4 мм кучность более 40 см на 50 метров.

В августе планирую устроить большой тест свинца и постараться выжать максимум по кучности в С9.

[Sand-man]

Может ещё кому будет полезно - наэксперементировался с обжимом дульца, аккуратно распилил около сотни собранных макетов с разной настройкой посадочно-обжимной матрицы.
Пардон, что без фото, но думаю и так всё понятно будет.
Конспектирую результаты:
при ОДП 29,65-29,8 и дульцем 9,55-9,6 с пулей АС 9,5г через сайзер Ли получается заметный поясок на пуле от кримпа (полимер продавлен до свинца, визуально дульце плотно обхватывает пулю).
при ОДП 29,65-29,8 и дульцем 9,6-9,62 с пулей АС 9,5г через сайзер Ли получается мелкий поясок на пуле от кримпа (полимер не продавлен до свинца, визуально дульце неплотно обхватывает пулю).
при ОДП 29,65-29,8 и дульцем 9,63-9,65 с пулей АС 9,5г через сайзер Ли не остаётся следов на пуле (визуально дульце практически не обхватывает пулю).
Во всех случаях пуля сидит так, что в тисках с пассатижами нужно ещё приложить некоторое усилие для извлечения.
Эксперимент проводился для изучения влияния посадки и обжима дульца на деформацию свинцовой пули.

[Fosgen]

У меня деформации свинцовой пули нет от кримпа, тож проверял. Наверное сильно твердый сплав получился. Хотя мешал 50 на 50 (кабельный с гартом). И оборудования у меня нету проверить полученную твердость.

[Sand-man]

Тестировал на относительно мягкой пуле (грузики 70% на липучке и 30% на клипсе). На твердом сплаве тем более не должно ничего быть.
Интересно то, что по CIP дульце указано 9,65 в то время как заводские патроны идут в среднем 9,53мм, при том что диаметр пули меньше на пару соток всего лишь. Что fmj 9,53 что свинец 9,65 подаётся и экстрагируется без всяких усилий, но почему тогда такая разница...или у меня электронный штанген врёт (распуленная fmj в диаметре 8,95мм, свинцовая после сайзера ли 9,0мм)

[Vulcan]

или у меня электронный штанген врёт

Там микрометр нужен.

свинцовая после сайзера ли 9,0мм)

Там 9.02-9.05 должно быть.Лучше где-то посередине значение

[Sand-man]

В курсе, что после сайзера Ли должно быть 9,04мм, тем не менее получается 9,0. Если мой штанген (металлический, погрешность заявлена сотка) занижает на 0,02-0,05 то как получается, что патрон с дульцем 9,65 по измерениям (значит по факту примерно 9,7мм) без проблем входит и извлекается из патронника без усилий + пуля прогнанная через ствол имеет диаметр по измерениям 9,02мм, получается настоящий калибр ствола 9,07мм, что крайне маловероятно.

[jjjj10590]

Если очень сильно заморочится, то можно добится 0.5 МОА и разницу в скорости своей партии в 5 мм/с. Гильзы латунь, пули FMJ или твёрдый свинец в полимере.
Но нужны ОЧЕНЬ хорошие весы, оборудование Хорнанди и кастомные матрицы. С LEE так не получися,
Плюс несколько дополнительных операций по сборке и микрометр.

[Vulcan]

без проблем входит и извлекается из патронника без усилий

Патронники ,даже у оружия одного калибра сильно разные.То.что легко влетает( и экстрагируется) в шадоу 1,не лезет в шадоу 2. То,что не лезет в глок,легко входит в шадоу1. То,что шикарно летит из глока и чезетов,совем не летит из Хеклера УСП. Мораль- каждому зверю своя диета

[Vulcan]

Знаю человека .который стрелял пулями в 200 грн в калибре 9х19 из ЧЗ ТС . До того были пули 160 грн и 180 грн с длиной патрона 30.00 .

[Sand-man]

Изначально написано jjjj10590:
Если очень сильно заморочится, то можно добится 0.5 МОА и разницу в скорости своей партии в 5 мм/с. Гильзы латунь, пули FMJ или твёрдый свинец в полимере.
Но нужны ОЧЕНЬ хорошие весы, оборудование Хорнанди и кастомные матрицы. С LEE так не получися,
Плюс несколько дополнительных операций по сборке и микрометр.

В 0.5моа в данном калибре пока с трудом верится, но и не буду утверждать что это невозможно.
Весы до тысячных, этого за глаза, отвешивать по порошинке и собирать 10 патронов в час как во взрослых калибрах это уже перебор.
По скорости даже с неправильном кримпом было не более 5м/с (317м/с min, 322м/с max), точность навески приемлема.
С матрицами согласен, Ли не самый топовый вариант, но и у других более дорогих матриц в данным калибре бывают те же болячки, главное всё хорошо настроить, тогда не будет большой разницы на каком оборудовании собрано (крайности не берём).