Релоад 9х19

[Люций]

У меня два бахнули из 100.
Но это ладно, потом я приноровился. Как звук удара пластикового молотка меняется, то хорош стучать.
Теперь другой момент.
Нагрёб вперемешку гильзы ТПЗ и порноул.
Барнаул давится легко. А Тула жёсткая что-ли, Толи стенки гильзы толще.
Хотя мажу гильзы автовоском для смазки, как в инструкции.
Если забить гильзу пластиковым молотком в оправку, она торчит на 1мм. Дальше этим молотком не загнать никак.
Пластиковый молоток не даёт заподлицо загнать. Если такую недожатую гильзу сунуть в патронник, застревает и не даёт затвор довести до конца.
Взял латунный болт на 9мм, ставлю на выступающее донышко и ударами уже обычного молотка забиваю заподлицо и даже на полмиллиметра вглубь.
Гильза вынимается без молотка, просто выталкивают штырем.
Вот такая гильза идеально заходит в патронник.
Вопрос вот какой. При такой запрессовке, не обожмется ли дульце в оправке так сильно что не вогнать потом пулю будет?
Пуль увы пока нет проверить, штангеном не замерять внутрянку гильзы никак.
Что скажете?

[drowtt]

Изначально написано Люций:

Вопрос вот какой. При такой запрессовке, не обожмется ли дульце в оправке так сильно что не вогнать потом пулю будет?
Пуль увы пока нет проверить, штангеном не замерять внутрянку гильзы никак.
Что скажете?

по хорошему дульце надо расширять перед посадкой пули, если пуля свинец, то в обязательном порядке

[Люций]

Собственно вот фото как загоняет только пластиковый молоток и как добойник из медного болта



Соответственно так заходит вбитая только пластиковым молотком. В этом случае затвор не дозакрывается.

А так забитая молотком и добойник


По инструкции Ли, в молотковом наборе расширять дульце не нужно (именно на пистолетных калибрах), а только снять фаску.Также не нужно кримповать. Хм. Странно.
Фаску я снимаю зенкером, но мучают сомнения.

[z-zebra]

В инструкции к Диллон 1050 есть картинка по формированию дульца (bell).
4 станция.
Можно посмотреть инструкцию к m-die lyman.

[КАЮК]

По инструкции Ли, в молотковом наборе расширять дульце не нужно (именно на пистолетных калибрах), а только снять фаску.Также не нужно кримповать. Хм. Странно.
Фаску я снимаю зенкером, но мучают сомнения.[/B]

Приветствую.
По инструкции Ли, в молотковом наборе...рассчитано на посадку пули в оболочке. Пули без оболочки (в основном револьверные калибры) имеют в наборе расширитель.

[КАЮК]

По поводу гильз...
Интересно узнать из чего стреляли.
Ярыгин очень даже дует гильзы в донной части. У меня такие гильзы на выброс...

[ocherednoy]

По инструкции Ли

Выше абсолютно верно отмечено, что под свинец расширять дульце обязательно. Иначе край дульца будет срезАть с пули стружку. Однако никто не запрещает, если есть необходимость, делать то же самое и для оболочки. Кстати, в прессовых наборах Ли для прямостенных калибров есть through expander die - матрица с расширительным мандрелом и проходным каналом для засыпки заряда.
В идеале, конечно, использовать прессовый сайзер с орехом... Однако если не планируется пресс и к нему остальное, то можно либо отдельно мандрел поискать, либо заказать токарю... Правда, после токарки его бы закалить бы надо бы. Да и шлифануть не лишне...
Рассчитать нужный размер не сложно, однако пользоваться таким инструментом, всё же, намного удобнее в прессе...
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

[Люций]

Да, камрады. Почитал внимательно мануал, затупил, каюсь.
Написано что молотковый набор полностью обжимает, но расширитель заказывается отдельно.
Flaring Tool is not included in this kit. Be sure to chamfer the inside of the case mouth so the bullet will start easily. The flaring tool can be ordered separately through this link.
Фаску снимаю, а вот расширитель дульца надо докупить. Правда непонятно, тут же по мануалу пишут что в пистолетных калибрах не нужно кримповать. А будет ли пуля держаться?

[Люций]

Изначально написано КАЮК:
По поводу гильз...
Интересно узнать из чего стреляли.
Ярыгин очень даже дует гильзы в донной части. У меня такие гильзы на выброс...

я понял что у меня все дутые только Тула. Возможно стреляли из чего то такого только этими патронами.
Рассортировал до лучших времен, буду пока БПЗ использовать

[Люций]

а вот этот расширитель горлышка судя по всему какая-то редкая вещица, нигде не нашел отдельно, можно его чем-то заменить из рукоблудия?

[ocherednoy]

А будет ли пуля держаться?

- будет зависеть от натяга при посадке. Что такое натяг в паре вал - отверстие объяснять надо?
Кримп используется в самозарядных системах, преимущественно, для исключения перемещения пули в дульце гильзы. Той же цели можно достичь и большИм натягом при посадке, однако в этом случае высок риск либо переобжатия пули, либо разрыва дульца. Как следствие переобжима - диаметр ведущей части пули может стать меньше номинала, что приведёт к плохой обтюрации в стволе, прорыву газов, срыву с нарезов и прочим "прелестям".
Однако при самостоятельной сборке патрона нельзя забывать, что кримп, при сохранении прочих характеристик патрона, повышает давление форсирования.
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

[ocherednoy]

какая-то редкая вещица

Просто эта деталь идёт всегда вместе с матрицей. А выглядит она сама вот так, например, https://www.ebay.com/itm/27540...675.c101224.m-1
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

[Люций]

Я решил что расширитель дульца это вот это:

К сожалению с молотковым набором Ли не идет, надо заказать отдельно, а отдельно что-то не могу найти в продаже, видно никому не надо.
По посадке пули.
Как я понимаю, оболочечная войдет и так. Свинцовой надо расширить дульце.
При этом вроде как обжимать свинуцовую на пистолетном калибре Ли не рекомендует, я так понимаю чтоб край дульца не ушел вглубь и патрон упирался в кромку патронника, а не проваливался внутрь?

[ocherednoy]

Тоже можно пользовать, если по номиналу подходит. Деталь по моей ссылке - это вставка для матрицы, которая, одновременно, и раздаёт дульце, и через которую можно сразу навеску засыпать.
В принципе, для расширения дульца можно использовать любую железку. Лишь бы была нужного диаметра, не драла дульце и вынуть можно было без проблем.
Отдельно такую деталюху найти, да, проблемно. Проще найти токаря, который такое сваять сможет. И размеры знать надо...
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

[z-zebra]

Тут задача горло ровно раздвинуть и на нужную ширину.
Молотковый набор, опять же, на латунь рассчитан.
Сталь почти никто не жмет.
И я карбидныую матрицу у корефана вымутил только потому, что он покупает обжатую латунь.

[Люций]

Сталь теперь я жму знакомый на обычном прессе сталь жмёт, правда на карбидных матрицах.
Не , в целом терпимо. Пока непонятно как капсюли догонять безопасно и расширитель горла найти.

[ocherednoy]

как капсюли догонять безопасно

Купить ручной капсулятор. Или уж, "если по-серьёзному раскладываццо", то обзавестись прессом...
А вообще-то, не должна кнопка бахать. Даже в молотковом. Там же под шайбой пружина есть, которая сжимается при ударе по выколотке. При этом кнопка должна быть центрирована в отверстии.
По выколотке бац - гильза давит на площадку и идёт вниз, а кнопка остаёццо на месте и лезет в гнездо... Мож у вас "бац" дюже мощщщщный получается?...
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

[Люций]

С расширителем горла решил вопрос за 140 рублей.
Купил конусный штифт 8*100 в метизах. Йес. И токаря не надо, только болгарка.

[ocherednoy]

конусный штифт 8*100 в метизах

Тока погодите пилить-резать! Сперва вам надо требуемый натяг посчитать и с глубиной захода мандрела в гильзу определиццо...
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

[BeerCat]

И соблюсти соосность. Ибо кривая посадка пули не есть гуд.

[ocherednoy]

Вражеские ресурсы пишут, что натяг должен быть около 0,002" (0,05мм). На эту величину диаметр пули должен быть больше внутреннего диаметра дульца. Кроме того, край дульца рекомендуют раскрыть воронкой, увеличивая его диаметр до 0,3мм на глубину до 1мм для облегчения посадки пули. После сборки патрона край дульца необходимо вернуть к цилиндрическому виду. Делается это либо при кримповке пули, либо, если кримп не используется, сайзером, но не на "полный ход", а только чтобы обжать дульце.
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

[Люций]

Спасибо за информацию.
Пули вроде отсайзены. Другой момент что Ли пишет что кримповать не нужно калибр 9х19.
Значит надо расширить 0.3*1мм. Понял. Как пули куплю, попробую приноровиться тогда. Может войдёт с натягом и так.
Молотковые набор для пистолетных калибров не имеет кримпера. Только для винтовочных. Ну либо я ещё его не до конца освоил

[ocherednoy]

Значит надо расширить 0.3*1мм

Именно эти размеры - не обязательно. Величина натяга много важнее. Вот её соблюдать следует. Ну и в принципе удобнее запуливать, когда дульце слегка воронкой...
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

[drowtt]

Изначально написано Люций:
Спасибо за информацию.
Пули вроде отсайзены. Другой момент что Ли пишет что кримповать не нужно калибр 9х19.
Значит надо расширить 0.3*1мм. Понял. Как пули куплю, попробую приноровиться тогда. Может войдёт с натягом и так.
Молотковые набор для пистолетных калибров не имеет кримпера. Только для винтовочных. Ну либо я ещё его не до конца освоил

Все что вам нужно это что бы патрон не распуливался по пути в патронник. Остальное это исключительно в контексте борьбы за кучность, что в данном калибре само по себе странное занятие - в гонг на 100м попадает, а больше и не нужно

[Люций]

Изначально написано ocherednoy:

Тока погодите пилить-резать! Сперва вам надо требуемый натяг посчитать и с глубиной захода мандрела в гильзу определиццо...

Я ещё не резал Я сначала пули куплю, замеряю и буду потихоньку пилить его. Но был удивлен когда нашел в магазине такую прелесть и недорого.
Как считать этот натяг? Что посоветуете?
Я планировал замерять пулю, потом начать отпиливать по кусочку, потом как пуля начнет входить, пробовать впрессовввать. Будет стружка, ещё штырь пильну.
Или как-то по-другому надо?
Там расширение 1/50, то есть если штырь 8 мм то на 100 мм длины он становится толще на 100/50, то есть на одном конце 8 мм, на втором 10. Вроде должно получиться

[Люций]

По идее С-9 это вещь максимум до 100м. Попадает и хорошо. Для всего остального другие инструменты

[Люций]

Изначально написано ocherednoy:

Купить ручной капсулятор. Или уж, "если по-серьёзному раскладываццо", то обзавестись прессом...
А вообще-то, не должна кнопка бахать. Даже в молотковом. Там же под шайбой пружина есть, которая сжимается при ударе по выколотке. При этом кнопка должна быть центрирована в отверстии.
По выколотке бац - гильза давит на площадку и идёт вниз, а кнопка остаёццо на месте и лезет в гнездо... Мож у вас "бац" дюже мощщщщный получается?...

Выяснил. Вы правы на 146 процентов. Слишком сильно бил. Теперь все отлично.

[Люций]

Вопрос камрадам. Есть Сокол и Ирбис 32 спорт.
Попробовал засыпать в обжатую гильзу 0.4гр Сокола и 0.3 гр Ирбис-32.
Если сокол, то в гильзе остаётся 3 мм для размещения пули, если Ирбис-32, то 7 мм.
Судя по тому что длина патрона примерно 29 мм , а длина гильзы примерно 18.6мм, то какой длины пули купить?
Ирбис32 побыстрее чем Сокол, но если места больше, это ведь не значит что пулю тяжелее можно, давление высоковато будет.
Три вопроса:
1) не опасно ли использовать ирбис-32 спорт для 9х19? Если нормально, какова по опыту стартовая навеска? И предельная.
2) тоже самое для Сокола. Стартовая навеска. Плюс места 3мм, этого достаточно для надёжного крепления свинцовой пули?
3) Пули хочу купить у этого производителя. Надо выбрать что то из них, что посоветуете?
forummessage/329/28
Всё-таки брать пули по 9+ граммов или 8, учитывая пустое место 3мм на соколе и 7мм на ирбисе 32?
По идее на ирбисе любая встанет, но получится тогда тяжёлая пуля с быстрым порохом.
Помогите , пожалуйста прояснить ситуацию

PS в качестве развлекухи, на дымном порохе будет это работать?

[Alex_75_RUS]

Вопрос камрадам. Есть Сокол и Ирбис 32 спорт.

Вы бы для себя сначала определились для чего вы хотите собирать патроны, если просто дырявить бумагу это одно, спорт это другое, охота вообще третье.
Сунар 32 будет стрелять на дозвуке от 0.16, Сокол от 0.23 меньше я не пробовал.
Я лично дырявлю бумагу и стреляю только 8 грамовыми, для себя смысла в 9 и более граммах не вижу, при одинаковых навесках с 8 граммами имеют более низкие скорости и следовательно равную 8 граммам энергетику, повышение скорости ведет к лишнему расходу дорогущего по нынешним временам пороха.

[z-zebra]

Длина патрона вопрос философический.
В моем карабине 29 мм застревает в пульном входе. Надо херачить кабином об пол, чтобы разрядить. Нормально извлекаются 26 мм. Но они иногда не поднимаются в магазине на линию подачи и происходило утыкание в горку подачи. 27.3 подаются надежно, извлекаются с усилием. При этом пережаты кримпом на 1.5 мм.
Причем у меня пуля тяжелая, 127 гран, оживало широкое.
На 100 метров попадаю в гонг.