Релоадинг 7,62х25 Токарев

[Vitalic_Bondarchuk]

Изначально написано svdun:
Приветствую!
Развинтил наконец Лишную фулсайзовую для Токарева и увидел что там только игла на штоке, а мандрела для распрямления дульца нет.
Оно отдельно продаётся?
!

Если сильно нужно, то заказать у токаря с хорошей углеродистой стали.
Только матрицу и желаемый ШТОК ( не родной) нужно брать с собой. Что Он видел что хотят . ( гильзу тоже)
Ствол можно не брать

С Ув!

[svdun]

Приветствую!

Если сильно нужно, то заказать у токаря с хорошей углеродистой стали.
Только матрицу и желаемый ШТОК ( не родной) нужно брать с собой. Что Он видел что хотят . ( гильзу тоже)
Ствол можно не брать

Ясненько! ))
Ну, тогда получается можно шток с мандрелом и от 54R винтовочного взять и попробовать аккуратно опускать в гильзу Токарева и как только мандрел пройдёт дульце сразу и вынать?
Надоть спытнуть: у меня для 54R два штока с мандрелами .310 и .311
Спасибо!
Всех благ!

[Vitalic_Bondarchuk]

Думаю, лучше 308 диаметр... Шоб плотнее: сажало.
Пули по толщине - 7.82, 7.86.
У моси- 7.92 кажись?
Ну пробуйте! Результатом поделитесь? Интересно же
С Ув!

[svdun]

Приветствую!

Ну пробуйте! Результатом поделитесь? Интересно же

Да, неудачненько.
Орех на 54R расположен высоко на штоке с обоих сторон и для проверки шейки Токаревской гильзы никак не идёт.
Только самодельное или срезать-стачивать иглу на 54R. Да и то врядли тогда орех зайдет в шейку Токаревской гильзы.
Так что, наверное, пока плюну и буду округливать изнутри дульце и шейку экспандерной матрицей.
На фото .311 орех.

Всех благ!

[amoham]

Изначально написано Vitalic_Bondarchuk:

1 полоса говорит о - упёрся в плече патронника.
2 хороший кримп Вам не поможет
3 стреляная гильза с полноценным зарядом на ПА вытягивается и в патронник полностью не войдёт ( это не болт винтовка)
У Вас узкий патронник!

Пережмите Новую гильзу! Без капса вставьте в патронник и закройте затвор!!! Фото сюда !!!
Тогда можно дать пральный диагноз. ( в релоаде все это обсуждалось не раз, не важно какой апарат, основа таже)

Плечи на ЛИИшном оборудовании частенько не опускаются , лечат стачиванием шелходера ( ВЕРХНЕЙ плоскости) главное не переусэрдничать

Да! Фулзайзовскую матрицу ПРАВЕЛЬНО настройте! До касания и + 0.3 оборота ( на люфт)
Ждём фото......

1 Да, походу действительно упирается в плечи. С новой переобжатой та же история.
2 Factory Crimp Die покрывает почти всю шейку гильзы и при хорошем усилии может подравнять и плечи. Чего видимо и достаточно для более мягких и тонких S&B. C PPU этого не происходит.
Получается мне нужно плечи опускать. Есть ли для этого специальные матрицы? Что-то не сильно хочется стачивать шелхолдер.
P.S. кстати есть жалобы что лишная плохо сайзит. В штатах несколько человек с узким патронником решают эту проблему дополнительным сайзингом от 9мм. Но мне кажется что в моем случае проблема именно плечи. Пару прогонов и уже появляется полоска...

[Vitalic_Bondarchuk]

Шел дёшево стоит! Можно смело точить!
С 223 тоже подходит !

[amoham]

Обратите внимание, усм + затвор заподлецо, а рамка "отдельно". Затвор югославия, рамка какое-то восстановление. С чем может быть связано данное несоответствие и может ли оно и быть причиной упирания плечей гильзы в патроннике (несколько постов выше).

[Vitalic_Bondarchuk]

У Вас сборная СОЛЯНКА.... ловить идеал тут не стоит. Серьга- их есть разновидности ( Гугл в помощ) возможно у Вас коротковата? Ну это мысли в слух. Бринкс , если зайдёт? Скажет, Он в этих делах профи.
По Вашему Не входит - я уже выше ответил . 2 варианта!!!
1 найти развертку и развернуть чуть ( что сложновасто)
2 сточить шел. Не сложно!!! Сугубо под Ваш апарат.
Имхо.

[amoham]

Благодарю за советы. И Ваши, и советы Бринкса учтены. Руки еще не дошли...Пока доходят - интересуюсь...

[Vitalic_Bondarchuk]

В идеале - купите Настоящий ММГ стволик ( пиляный) номерной с серьгой!!! Они должны быть в продажах!
По скольку у Вас новодел... возможно колечки со смещением или серьга ( дырка под неё просверлена не корректно?????)
Вобщем ищите Оригинал! Тогда станет понятно.
Имхо .

[amoham]

Пуля+Гильза S&B нулячие.
Factory crimp.
5.5 - 5.9 grn N340
OAL = 1358 IN \ 34.50 MM
= все 5 недовыбросы (печные).
Работа УСМ жесткая. Курок жестко трёт о гребень. После взведения курка работа затвора х2 легче.
Была рекомендация подрезать боевую. Кто укорачивал? На сколько? Какой результат?
Удачи отозвавшимся.

[Vitalic_Bondarchuk]

От мне интересно ... пружину там идиоты придумали? Или она годами войны прошла испытание?
Биметаллическая Родная пуля идёт жостко по каналу- создавая приличное давление! Как будет идти с той-же навеской мягкая пуля? Как бы и так понятно..... не выброс .
Смажьте все трущиеся железки! И навеску чуть выше ( где-то 0.38- 0.39 грам)
Удачи !
С Новым годом Парни!

[amoham]

Изначально написано Vitalic_Bondarchuk:
От мне интересно ... пружину там идиоты придумали? Или она годами войны прошла испытание?
Биметаллическая Родная пуля идёт жостко по каналу- создавая приличное давление! Как будет идти с той-же навеской мягкая пуля? Как бы и так понятно..... не выброс .
Смажьте все трущиеся железки! И навеску чуть выше ( где-то 0.38- 0.39 грам)
Удачи !
С Новым годом Парни!

Взаимно. Присоединяюсь к поздравлениям.

По теме.
Все смазано очень хорошо (керамика). Взвод с курком в исходном всеравно очень тугой.

По навеске. 5.9 grn - это и есть 0.3823 g.
Кстати пуля 7.65 para 93 grn PPU - результат аналогичен.
На фото то что удалось найти от пули. 2 листа металла. Один насквозь, второй - почти. И печная..

[Vitalic_Bondarchuk]

Фото гильзы капса???? Можно ?
Густая хорошо смазанная система буит тормозить процесс!!!
У Хвашистов в Наши морозы тоже не выбросы были из-за смазки Ихней!, лечили насухо вытирая все трущиеся элементы.
Это можно прочесть в Википедии .
По смазке - она должна быть текучей очень жидкой - типа веретенки.
Если у Вас ручка восстановленная сваркой? Возможно рэльсы повело!?
По взводу - на ютюбе рекомендуют перед зарядкой взвести курок.
Дайте фото пули Целой , о которой идёт речь
Ищо вопрос- у Вас 340 Vv - ? Или аналог ?

[ShtroffRus]

подскажите, плиз, кто использовал при снаряжении порох ирбис-люгер м, какую навеску делали??

[Бринкс]

Тут,по вышеописанным проблемам-дело ясное,что дело тёмное..
Рамка ТТ с изчезнувшим номером,юговский затвор с заваренным штифтом,"нульцовый ствол" с тесным и неправильным патронником-всё это вместе рождает во мне тяжелые воспоминания и размышления( Сам всё-таки БСМ:"родом из 90х"правда,но-представляем что это может быть.. Такая сборная солянка врядли когда приведётся в функциональное состояние капризной браунинговской схемы.Расстаться-и забыть.
По недоходу затвора относительно рамки-по моему это несоответствие во взаимодействии,взаиморасположении колец на стволе и соответсвующих им вырезов зацепов на затворе.Ну и работу серьги на стволе,относительно этого-действительно смотреть надо.

[Бринкс]

Если всё не так и аппарат рабочий и правильный-меа кульпа,пардону просим.
Можно поподробнее сказать по теме, за патрон\релоад,только при условии что патронник-"не саморезный". Фото патрона с тяжёлой пулей ППУ 93гран: чудовищный,ненужный кримп,отсюда,возможно-бочкообразное дульце гильзы мешающее ее досылу.Или гильза была слишком "сухая" или матрица Ли при посадке пули её сначала кримпанула затем ещё "опустила"пулю с дульцем гильзы-патрон с нарушенной геометрией готов..Factory Crimp в этом калибре я посмотрел и не взял-развод на лишнее,для ишущих совершенства.
Кримп возможен в пулю с канелюрой -если пуля без неё то это нужно делать минимально,лишь "закрыв" колокольчик-раструб дульца подготовленной для сбора гильзы.Усилие-двумя пальцами..Не стоит бояться что пуля "уйдёт" внутрь или сдвинется при подаче-экспандер матрицы Ли даже при хорошей глубине колокольчика(важно) оставит нижнюю часть дульца нетронутой.Именно туда дополнительно "упрётся" жопкой пуля,если она стандартной длины..Внутрь-не уйдёт из-за этого упора и минимального кримпа.Пуля может вытянуться "наружу"-если её закусит насмерть в нарезы при избыточной длине патрона или "неправильном" стволе.Только усилие на затвор для такого "вытягивания" пули из гильзы-должно быть конским..

[amoham]

читать следующий пост

[amoham]

Приветствую. Рад вашим комментам.
Не буду развивать тему происхождения железа и 90ых. Все нормально.
Лучше буду придерживаться конструктива.
О несоответствии затвора к рамке.
УСМ ведь с затвором заподлецо. Значит все стоит относительно ровно.
Вобще парадоксальное положение частей.
Фото 1 - место утирания курка о гребень затвора. Хорошо видно что трется больше одной стороной.

фото 2 - отсреляная гильза. капсуль S&B. + VV n340.

фото 3 - 3 гильзы прошедшие патронник. PPU + STARLINE + S&B
Изначально ни одна не становится. После инерционного досылания - становятся (аналогично с собранным патроном. После "жесткого" досыла - заходит и выходит под собственным весом). Но этого видимо мало для адекватного выбрасывания.
Гильза PPU (первая слева) - самая проблемная. Она самая длинная и плечи у нее самые высокие (это видно по палоске от патронника). + Она самая жесткая.

Интересно ваше мнение. Свое выскажу позже.
P.S. Смазано оружие правильно.

[Бринкс]

Можно так: проблемы с оружием обсудить в профильной теме по ТТ в "Короткоствол глазами владельца",или открыть свою тему в базовом "Короткоствольном".-Там есть пользователи ТТ,может помогут советом,один не разберусь..Я проблем на первом фото не вижу,металл не съеден,трётся-нормально для малострелянного.
2е фото:Всё нормально.Передоза не видно,если этот патрон даёт невыброс-можете попробовать увеличивать навеску.Когда ударник пистолета начнёт оставлять "каплю" -метку на капсюле отстрелянного патрона:верный признак что вы на пределе горячего патрона.Ну или почуствуете) Напомню-современные "коммерческие" чешские СиБ по каталогу дают 510м\сек,в натуре-ещё больше! Советский стандарт-420м\с..
3 фото.Я релодил одной кучей гильзы ППУ и Сиб,без разбору,одна настройка матриц и никаких проблем с готовым патроном.Никогда не подрезал по нужной длине-они быстрее теряются,чем вытянутся.У вас на фото-явный "недожим",в районе дульца гильзы.С чем это связано-матрицы или неправильная настройка в процессе сборки-вопрос.Доворачиваю матрицу фуллсайз на 1\2 оборота после касания шеллходера.Иногда-ещё более,если возможно..
Проводим эксперимент)Берём жутко дутую гильзу ППУ,отстреляную из ППШ и вытянутую на "недопустимую" длину 25,10мм.Спецом делаем недокрут матрицы в прессе-аж на пару мм. Обжимаем. Делаем то же самое,но "правильно"-с др.гильзой.Бежим в соседнюю деревню,к соклубнику:"у тебя послевоенный ТТ,нестрелянный и почти нульцовый-дай попробовать одну вещь)..

[Бринкс]

Далее:

[svdun]

Приветствую!

3 гильзы прошедшие патронник. PPU + STARLINE + S&B
Изначально ни одна не становится. После инерционного досылания - становятся (аналогично с собранным патроном. После "жесткого" досыла - заходит и выходит под собственным весом). Но этого видимо мало для адекватного выбрасывания.
Гильза PPU (первая слева) - самая проблемная. Она самая длинная и плечи у нее самые высокие (это видно по палоске от патронника). + Она самая жесткая.

В теме: https://forum.guns.ru/forummessage/216/1032524-59.html
около одной фотки есть следующий текст:

Ниже представлено сравнительное фото гильз:
Слева Starline .30 Mauser , в центре Sellier&Bellot 7,62x25 Tokarev , справа Starline 7,62x25 Tokarev.
Основное отличие - у гильз .30 Mauser дульце гильзы длиннее на 0,4мм по сравнению со стандартной гильзой ТТ производства нашего 38-го завода и соответствующей ей гильзе 7,62х25 Tokarev производства Sellier&Bellot (выпускается в Чехии по лицензии СССР). Остальные различия: угол и ширина фасок, скругления - не имеют большого значения и не оказывают влияния на совместимость при досылании в патронник.

фотка из той же темы:

На донышках Ваших гильз везде есть "7,62х25"?
Может быть что-то не для ТТ?
Как вариант!
Всех благ!

[Бринкс]

Может быть что-то не для ТТ?
Как вариант!

Нет,ну это уже жестокий и подлый навет на отечественных конструкторов и производителей:чтобы в нашем оружии что-то перестало досылаться и стрелять из-за разницы в 0,4мм на гильзе?! )) Это же не ЧЗ Шадоу,ну в самом-то деле,ну что вы..
Проводим внеочередной эксперимент,берём пять гильз разных производителей и эпох:СиБ боксёр сегодняшняя-стреляная,ППУ сербов современная,30 Маузер Starlain,ППУ сербов сурплас\бердан(жестокие) и советский стандарт 53г стреляная\бердан(зверские)).
Прогоняем их через матрицу фуллсайз Ли(пять лет в работе).Стандартная регулировка матрицы-до касания шелх..блин и плюс 1\4 оборота.
Замеряем разницу в конечной длинне:
СиБ-25.0
ППУ-24,90
Старлайн"Маузер"-24,80
ППУ сурплас\бердан-24.92
советская-24,58(!)
Заправляя "пальчиком" с ствол собранного пистоля(послевоенный,советский)-закрываем затвор усилием только возвратной пружины.Все закрывается и соответствует канонам,собранный правильно патрон-тоже проблем иметь не будет,я уверен. Фото гильз после "досылания"

[Бринкс]

Обратите внимание на наличие всяких полос,натёртостей и поясков на гильзах-они могут запросто происходить уже из матрицы(разная степень грязюки и смазки на гильзе,разная латунь и усилие) Ясна видна небольшая разница в форме скатов гильзы ближе к её дульцу-откуда оно есть загадка,ведь всё прошло зараз через одну матрицу-но это ничуть не влияет на досылание..
Единственное что относительно однородно-форма линий дульца гильзы.Именно всякие бублики и "недожимы" в этом месте смертельны для полного досылания патрона ,в этом калибре.В чём убеждался не раз.И что заметно на приведённых выше фото владельца "проблемных" гильз.
И всё равно:я почему то уверен что описанные ранее проблемы с досыланием,выбросом и проч.-связанно именно с проблемой конкретно ствола\оружия.Возможно- только немного усугубленными небольшими огрехами и поисками в настройках инструмента,релоуде этого патрона.

[Vitalic_Bondarchuk]

Высота гильз должна быть одинакова и Точка! Иначе настроенная посадочная буит Самые Длинные - бубликовать-)
Был у меня Рединг посадочный он же котировочный к винтовочному комплекту, Новый! Настроил как по феншую и 1 патрон вогнуло во внутрь плечами - пока допер шо к чему... купил компитишн шоб не трахаться .
Это я к тому что настройка нужна!!!!
В идеале
Гильзы по высоте в 1 размер!
Ставим обжатую в шелходер, шток в верх и накручиваем посадочную ( с кримпом которая) до косания плеч ( дальше не нужно!)
Контрим! И готово!
В пистолетном , думаю те же яйца

[Бринкс]

В идеале-да,возможно.Добиваться такого идеала на этом патроне-дорого,долго и непросто.Наша задача:дешёвый и надежный патрон для стрельбы чаще из исторического оружия? Все настройки матриц у меня варьируются-в зависимости от производителя и износа.Особенности своего пресса тоже влияют.
У меня весь релоуд начался единственно из-за конских цен на "экзотические" советские калибры или отсутсвия патронов-на ТТ,теперь на АПС.Сейчас морально,материально и умственно напрягаю себя начать снаряжать 5.45х39-опять же из-за исчезнувших у нас давно Тулы и Барнаула,да и сурплас скоро иссякнет..Надеюсь и в этом калибре обойтись без поиска идеала и перфекта)

[Vitalic_Bondarchuk]

Бринкс- Уважаю Ваше мнение! Как практика и просто Человека !!
С Ув!
Релоуд освобождает от походов и цен на говнопатроны в скудном ассортименте магазинном.
А Человеку с Солянкой осталось только вникнуть и настроить всё для норм. Работы апарата.
Пы. Сы. Я почему-то всегда думал, что ТТ содрали из кольт 1911 . Не из браунинга...

[Бринкс]

Кольт1911 сделал Браунинг,его схема.) Кто имеет проблемы с ТТ,хочет его довести до ума-очень советую читать заокеанские форумы по этой тематике,но посвящённые 1911-му.

[Vitalic_Bondarchuk]

Не знал.,. Спасибо!!!
С Ув!

[igena]

Кто мерил скорости?
Если верить справочникам, скорость должна колебаться от 450 до 480 м/с.
Сегодня стрелял с ППШ.
Лабрадар выдал по заводским патронам АКБС 80, 102, 517 м/с. Один осечный. Пуля диаметром 306. Гильзы в копоти.
Ни одного нормального выброса гильзы.
Гильзы из 5,45х39 и порох 0,40 грамм Сунар 24 ( больше в гильзы не входит):
527; 529 м/с. Пуля диаметром 309, вес 5,6 грамма
Гильза из .223 Барнаула, порох Сунар 24, вес 0,48 грамм. Пуля омедненка диаметр 309, вес 5,6 грамма. Скорость 485 м/с.
По АКБС понятно - сколько и какого пороха насыпано в гильзы, не знает никто.
Но почему с самопальным гильзами такая большая скорость?
И почему с одними и теми же пулями, но с разными гильзами с меньшей навеской бОльшая скорость?