G3, fn fal, m-16.

Аватара пользователя
Добрый Ээх
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4243
Зарегистрирован: 16 май 2005, 00:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Краснодар

Сообщение Добрый Ээх » .

Подскажите один момент. Всегда интересовало, что у трех самых распространенных на западе винтовок холодной войны, были разобщены рукоятка взведения и затвор- G3, FN FAL, M-16. И сейчас многие образцы на западе имеют разобщение. У большинства пистолет-пулеметов также разобщение. У системы АК- всё просто, понятно и надежно: недозакрытие- досылаешь рукояткой, осечка- выбрасываешь за рукоятку. А у них нет. Насколько критична такая разобщенная схема не в условиях тира, а в реальной грязи, пыли итд?
Получается эргономику поставили выше надежности, или как?

Аватара пользователя
Vulcan
Полковник
Полковник
Сообщения: 18070
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .


На АР есть досылатель . За 7 лет пользовался один раз.Винтовка была в луже с открытым (на зз) затвором,магазин был в снежной каше, воду из ствола вылил магазин быстро обтер,дослал и шлепнул на всякий по досылателю.Винтовка работала штатно. Настрел под десятку.
На Г3 за 15-тилетний опыт досылателем не пользовался ни разу (там злое рифление на заборе,нужно довести затвор до щелчка при неполном закрытии.
Обе винтовки пользуются в дождь и грязь и в песке ,и в мороз. К надежности претензий нет.
За ФАЛ не скажу.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7106
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

vulcan писал(а): там злое рифление на заборе,нужно довести затвор до щелчка при неполном закрытии
Смотрел-смотрел где там рифление на затворе так и не увидел.
Аватара пользователя
Vulcan
Полковник
Полковник
Сообщения: 18070
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

Где смотрел?
Смотрим в окно для выброса гильз. Если затвор закрыт,то его видно. На передней части насечка. Если, к примеру затвор не сбросить со стопора а медленно аккуратно закрыть, то не закроется на несколько мм,до конца не зайдет,будут яйца ( так ролики у нас зовутся :D) мешать, большим пальцем руки двигаем затвор за рифление вперед,сышим/чувствуем щелчок-УРА! Он закрыт.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7106
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .


Изображение
Изображение
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7106
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

так и не увидел, вот в сборе, со стороны выброса гильз
Изображение
Изображение
Изображение
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7106
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

В живую крутил СЕТМЕ, то-ж не видел рифления.
Аватара пользователя
Добрый Ээх
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4243
Зарегистрирован: 16 май 2005, 00:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Краснодар

Сообщение Добрый Ээх » .

Изначально написано gross kaput:
В живую крутил СЕТМЕ, то-ж не видел рифления.

Еле нашел рифление, подавляющее большинство FAl и G 3 без насечек на затворе. Видимо это какая-то их модернизация или более поздние выпуски:
Изображение
Изображение
Все-таки как-то не особо внятные насечки, да и способ дозакрытия... Но хз.
Аватара пользователя
Vulcan
Полковник
Полковник
Сообщения: 18070
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

Все-таки как-то не особо внятные насечки
Там настолько внятная возвратка, что загонит в патронник всё,даже ваши пальцы,ежели их туда зачем -то засунуть. Но насечка работает. На наших винтовках есть на всех.
Затворов без насечек не видел. Винтовки с 70-х до 85 г.в.
Аватара пользователя
Добрый Ээх
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4243
Зарегистрирован: 16 май 2005, 00:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Краснодар

Сообщение Добрый Ээх » .

Изначально написано vulcan:

Там настолько внятная возвратка, что загонит в патронник всё,даже ваши пальцы,ежели их туда зачем -то засунуть. Но насечка работает. На наших винтовках есть на всех.
Затворов без насечек не видел. Винтовки с 70-х до 85 г.в.

А если, как пользователь, сравнивали же G-3 (308) и семейство АК (7,62х39)? По вашему мнению, достойная винтовка, не зря они её на вооружение брали? У меня её не было никогда, просто внешне нравится. Только Сайги есть, но интересно :).
Аватара пользователя
Vulcan
Полковник
Полковник
Сообщения: 18070
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

По вашему мнению, достойная винтовка, не зря они её на вооружение брали?
Архинадежная. Недостатки- тяжелая(4.8 пустая) и медленная ( я еще с ар-ки стреляю :) ) .Фуллавто в ней имеет смысл метров до 40-ка,наверное. Спуск очень тяжел,не лечится.Для массовой винтовки может это и неплохо. На 300 и 400 вполне себе через железку стреляется и попадается.Легко ставится оптика,как родная, так и на китайские кроны. Выштамповка для лап крона ,как и все кроны работают нормально.
G-3 (308) и семейство АК (7,62х39)
Отличия такие,что 308,это 308 . А 7-ка калашовская -это 7-ка . За 200м разница есть. На Г3 приклад удобнее(калашовский коротковат многим).Разница в весе- килограмм+ ,по длине сантиметров 12. Патроны 308 тяжелее почти в полтора раза и упаковки габаритнее. Маги 20 против 30.Спуск лучше на калаше.
По надежности- паритет.По скорости- 7-ка ненамного быстрее.
Солдат всегда возьмет полегче :D
Аватара пользователя
Добрый Ээх
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4243
Зарегистрирован: 16 май 2005, 00:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Краснодар

Сообщение Добрый Ээх » .

Изначально написано vulcan:

Солдат всегда возьмет полегче :D

Понял, спасибо :).
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Изначально написано Добрый Ээх:
У системы АК- всё просто, понятно и надежно: недозакрытие- досылаешь рукояткой, осечка- выбрасываешь за рукоятку. А у них нет. Насколько критична такая разобщенная схема не в условиях тира, а в реальной грязи,
Получается эргономику поставили выше надежности, или как?

Кстати, такая схема еще позвоояет отказаться от паза для рукаятки затворной рамы, тем самым повысив герметичность ствольной коробки... Честно говоря уже начинаю сомневать в превосходстве АК над натовскими винтовками в плане надежности
...
Фичный Чел
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

vulcan писал(а): Это миф. Взращивали десятилетиями , а теперь-просто модный.Как миф о ненадежности АР-ок
Конечно миф.
И про многолетнюю безуспешную борьбу с магазинами на арках это тоже миф придуманный самими американцами.
И ещё почему-то семейство G3 работает только на латунных гильзах.
Да и последние разработки той же HK это газоотвод с поворотным затвором, но ни как не ролики.
Аватара пользователя
Vulcan
Полковник
Полковник
Сообщения: 18070
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

И про многолетнюю безуспешную борьбу с магазинами на арках это тоже миф придуманный самими американцами.
Есть магпул трех генераций.Израильские ( весят,как чугунный мост) ,коммерческие стальные,хеклеркоховские.Все работают.
И ещё почему-то семейство G3 работает только на латунных гильзах.
Личный опыт? Две тысячи барнаула вылетело за год. Без траблов.Только грязные очень.Несите еще- попробуем.Можем вместе.
Да и последние разработки той же HK это газоотвод с поворотным затвором, но ни как не ролики.
Есть претензии к роликам? У меня нет. Или поворот затвора это изобретение запатентованное Михаилом Тимофеивичем? остальные слизали?
3.ы. А пистолет то так на родине АК и не сделали... Но не утруждайтесь ответом,он ведь "никому не нужен",а "застрелится и ПМ-а хватит" ,а те,кому надо ,буржуйские глоки пользуют.
Аватара пользователя
Vulcan
Полковник
Полковник
Сообщения: 18070
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

Честно говоря уже начинаю сомневать в превосходстве АК над натовскими винтовками в плане надежности
Это миф. Взращивали десятилетиями , а теперь-просто модный.Как миф о ненадежности АР-ок.
Аргументы- в Африке АК ржавые и без крышки стреляют ( вряд ли попадают) .Ну и фотки оттуда. Справедливости ради Г3 и фалов там не меньше.Да и стг44 ,да прочее времен вв2 и массовых местных войнушек 60-х. И все стреляет.Что не стреляет-уже в утиль списали.Логично?
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Изначально написано vulcan:

Это миф. Взращивали десятилетиями , а теперь-просто модный.Как миф о ненадежности АР-ок.
Аргументы- в Африке АК ржавые и без крышки стреляют ( вряд ли попадают) .Ну и фотки оттуда. Справедливости ради Г3 и фалов там не меньше.Да и стг44 ,да прочее времен вв2 и массовых местных войнушек 60-х. И все стреляет.Что не стреляет-уже в утиль списали.Логично?

Но по любому ведь проводились совместные испытания, по результатом которых уже можно более менее конкретно судить о надежности того или иного образца
Аватара пользователя
Vulcan
Полковник
Полковник
Сообщения: 18070
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

Но по любому ведь проводились совместные испытания, по результатом которых уже можно более менее конкретно судить о надежности того или иного образца
Эксплуатация в течении ряда лет немаленьким подразделением сначала калашей( с десяток лет+) ,потом Г3 (полтора десятка) ,М16,Г36 и галилов .
Ну и личное наблюдение вкупе с отстрелом ведер( вот так,по старинке меряем :D) патронов можно принять за испытания?
Все работает.Все попадает. Предпочтения личные имеются, но по надежности -паритет абсолютный. Чищенная и правильно смазанная винтовка работает всегда.Без траблов. Нечищенная :D ,но чутка смазанная-тоже.
Фичный Чел
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

vulcan писал(а): Есть магпул трех генераций.Израильские ( весят,как чугунный мост) ,коммерческие стальные,хеклеркоховские.Все работают.
Магпулы уже официально в армии? И расходится перестали, и при падении не трескаются?
Наверно у американских военнослужащих магазины гораздо хуже ваших, с 8-00:
vulcan писал(а): Личный опыт?
Имеется.
vulcan писал(а): Две тысячи барнаула вылетело за год.
Поздравляю, барнаульские патроны как раз имеют пониженное давление, что бы работать в разных системах.
vulcan писал(а): Есть претензии к роликам?
Ролики это отдельная тема. Там автоматика особенная.
vulcan писал(а): Или поворот затвора это изобретение запатентованное Михаилом Тимофеивичем? остальные слизали?
Если для вас все поворотные затворы одинаковые, то и ладно.
vulcan писал(а): 3.ы. А пистолет то так на родине АК и не сделали... Но не утруждайтесь ответом,он ведь "никому не нужен",а "застрелится и ПМ-а хватит" ,а те,кому надо ,буржуйские глоки пользуют.
А современный пулемёт ни на родине роликов, ни на родине глоков так и не сделали...и пре выборе, предпочтут зиги, а не глоки.
И то, там где работают пулемётами и автоматами, глоки или зиги это такой же "нужный" аксессуар, ну типа как повязка на лбу у Рембо.
Аватара пользователя
Vulcan
Полковник
Полковник
Сообщения: 18070
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

И то, там где работают пулемётами и автоматами, глоки или зиги это такой же "нужный" аксессуар, ну типа как повязка на лбу у Рембо.
Соглашусь. Но пистолетик предпочел бы иметь и в такой ситуации.Жадный потому как. Кто был, меня поймет. ПМ-а хватит. :P
А современный пулемёт ни на родине роликов
МГ 3 живее всех живых. Хороший пулемет.На родине шлоков,наверное,он же. Или м240 . Тоже хороший,но по мне МГ лучше.
Аватара пользователя
Vulcan
Полковник
Полковник
Сообщения: 18070
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

Магпулы уже официально в армии? И расходится перестали, и при падении не трескаются?
Без претензий абсолютно.6 лет как. У всех. Есть амерские оригиналы. Так и лежат запакованые :D . Никто не пользует.Еврейские,немецкие,прочие- ы ходу. все раблтают.
Если для вас все поворотные затворы одинаковые, то и ладно.
Мне поыиг какой затвор.Лишь бы ехало.
Фичный Чел
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Изначально написано vulcan:

Но пистолетик предпочел бы иметь и в такой ситуации.Жадный потому как. Кто был, меня поймет. ПМ-а хватит.

Гранаты популярнее пистолетов, их можно тупо швырнуть дальше. Во чего действительно не хватает, так это укороченного магазина к автомату.
Изначально написано vulcan:

МГ 3 живее всех живых. Хороший пулемет.На родине шлоков,наверное,он же. Или м240 . Тоже хороший,но по мне МГ лучше

Не ну может кому и морковка сладкая, может кому и кобыла невеста.
А кто разбирается, то всегда возьмёт пулемёт полегче, но у которого ствол тяжелее.
Изначально написано vulcan:

Без претензий абсолютно.6 лет как. У всех.

Да же по этому видео заметно, что претензии отсутствуют далеко не у всех.

Аватара пользователя
Vulcan
Полковник
Полковник
Сообщения: 18070
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

Гранаты популярнее пистолетов
Коли дошло до гранат,х-о дела . Если только не сурприз смастерить или еще каку поделку.
SDR
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16880
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 09:44

Сообщение SDR » .

Спуск очень тяжел,не лечится
лечится, но дорого
либо штатный от PSG\MSG
либо доведенный, но фиг найдешь и привезешь
SDR
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16880
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 09:44

Сообщение SDR » .

И ещё почему-то семейство G3 работает только на латунных гильзах.
у вас есть? или с чьих то слов?
моя ест все
SDR
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16880
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 09:44

Сообщение SDR » .

Наверно у американских военнослужащих магазины гораздо хуже ваших, с 8-00
опыта у них меньше рабочего
и навыков
те же магпуловские инструктора магазин меняют за секунды и клин устраняют
Аватара пользователя
Vulcan
Полковник
Полковник
Сообщения: 18070
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

Наверно у американских военнослужащих магазины гораздо хуже ваших, с 8-00
Кидает в пыль,подбирает ,опять вставляет ... "фак-фак ". ..Задорнова прям вспоминаю...Тупые! Магазины в сбросник кидаются ,ну и вообще есть вопросы к действиям.
Фичный Чел
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

SDR писал(а): моя ест все
Вы стреляете из G3 308-ми со стандартной баллистикой или полудохлым барнаулом для гражданских тактических хомячков?
SDR писал(а): опыта у них меньше рабочего
и навыков
Действительно, это же военнослужащие, откуда у них опыт и навыки.
SDR писал(а): те же магпуловские инструктора магазин меняют за секунды и клин устраняют
То есть, таки клины есть, просто их быстро научились устранять. Правильно?
NDI
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 22:07

Сообщение NDI » .

SDR писал(а): те же магпуловские инструктора магазин меняют за секунды и клин устраняют
Чтобы эти навыки работали, нужно стрелять с утра до вечера и постоянно держать их в оперативной памяти, а военнослужащему есть чем заняться. Это циркачество, типа хождения по канату -- круто, но никто не будет тратить на это время.
Allrad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 10:44

Сообщение Allrad » .

Добрый Ээх писал(а): недозакрытие
пара нажатий на домкратик.
Добрый Ээх писал(а): осечка- выбрасываешь за рукоятку
Аналогично. Если клин - то просто прикладом стукнуть винтовку об землю. Если жёсткий передоз, то за рукоятку взвода можно. Она выдерживает легко.
На АРках некоторые производители убирали рукоятку взвода и ставили ручку на держатель затвора. Никаких плюсов, кроме эргономики (кому это важно). А из минусов - рукоятку нужно каждый извлекать перед выниманием затвора. К тому же, эти рукоятки довольно часто самоизвлекались и терялись... (как у самозарядных ружей - аналогичная проблема)
Ответить

Вернуться в «Легендарные винтовки мировых войн»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя