Эволюция 3-х линейной винтовки (1891-1895)

maketchik
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 00:56

Сообщение maketchik » .

Господа. Хотел бы завершить пока этот интересный момент истории с приказом, так как пять страниц вполне дали понять, что знаний по теме оказалось весьма мало и каждый гнет свою линию и натягивает слона на баню.
Говорю "пока", так как вижу, что векторы решения вопроса пока (на основе всего вываленного) такие: кто-то строит конспирологию и играет в секреты, кто-то ссылается на невнятную рукопись в единичных экземплярах с опечатками в редактуре чуть ли не на каждой странице(про выводы на основе этого вообще сложно серьезно обсуждать), кто-то лепит статьи научные, современные, неизвестно кем подкрепленные.
То есть, одни вершки без корешков. Корешки заключаются не только в правильной трактовке приказа, но и в изменении, какие последовали за его принятием (а значит и его важности или не важности). В предистории кое-как тут разобрались(с большой натяжкой).
Если у собравшихся нет данных, кроме сканов с сети обрывков, а подняться и изучить вопрос непосредственно у первоисточника в библиотеках не позволяет авторитет или возможность, то завершаем флуд, так как предполагаю, что далее будет только продавливание своей точки зрения без объективного внимания к информации собеседника.
Если же желание продолжить полемику по наболевшему хочется, то прошу создать отдельную тему.
KorgevUG
Поручик
Поручик
Сообщения: 6566
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 12:23

Сообщение KorgevUG » .

Изображение Всем,злравия!
А вот эту винтовку (ВМ),кто делал ?
Изображение
Правда,это сейчас Фроловка,но,тем не менее...,что за клеймо,на рукоятке ?
Изображение
Верхнее ружьё.Магазин на 3+1.
Потом потру.
С ув. .
п-ф
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38758
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

Инглезы. По кайней мере ручку. Она явно приварена. Стрелка выше короны это чекуха военной приемки вб.
KorgevUG
Поручик
Поручик
Сообщения: 6566
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 12:23

Сообщение KorgevUG » .

Она явно приварена
Спасибо.
Стрелка выше короны это чекуха военной приемки вб
А где стрелка ? К сожалению,не найду больше фотографий затвора.
п-ф
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38758
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

Выше короны.
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

KorgevUG писал(а): click for enlarge 1707 X 1280 116.5 Kb Всем,злравия!
А вот эту винтовку (ВМ),кто делал ?
click for enlarge 1707 X 1280 233.5 Kb
Правда,это сейчас Фроловка,но,тем не менее...,что за клеймо,на рукоятке ?
click for enlarge 1707 X 1280 208.6 Kb
Верхнее ружьё .
Потом потру.
С ув. .
Так уже вроде обсуждали
Книга "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности"
KorgevUG
Поручик
Поручик
Сообщения: 6566
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 12:23

Сообщение KorgevUG » .

Так уже вроде обсуждали
Да,я помню. Но,почему-то закралось сомнение,после того. Думаю,самое правильное,это ответ "п-ф". Рукоятка приваренная ! Довольно аккуратно.Хотя...,на Вашем фото,есть похожее клеймо на стволе ... (?)
Изображение
Вот Ваше фото из той темы.
Сейчас уже не узнать,как это произошло,рукоятка приварена-непривареная (?).Как помню,на стволе были наши клейма (может стебель затвора "позаимствовали" :)?А работать затвором,довольно удобно с такой рукояткой и это - главное ).Хозяев было много у Фроловки,вернее,у "металлического" (приклад делал я для карабина М1938).
С ув. .
п-ф
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38758
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

На этом фото чурбанские навороты от вольного из под резца. См. Выше про чекуху военной приемки вб. Она ставилась в тч на патронах 303 бритиш. Несложно найти в тырнете
KorgevUG
Поручик
Поручик
Сообщения: 6566
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 12:23

Сообщение KorgevUG » .

См. Выше про чекуху военной приемки вб. Она ставилась в тч на патронах 303 бритиш. Несложно найти в тырнете
Хорошо , поищу .
С ув. .
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

KorgevUG писал(а): Да,я помню. Но,почему-то закралось сомнение,после того. Думаю,самое правильное,это ответ "п-ф".
Так Индия была под властью Великобритании. Стрелка - военная приемка, GRI - Rifle Factory Ishapore
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано maketchik:
Господа.Хотел бы завершить пока этот интересный момент истории с приказом, так как пять страниц вполне дали понять, что знаний по теме оказалось весьма мало и каждый гнет свою линию и натягивает слона на баню.
далее будет только продавливание своей точки зрения.

Как вы заметили, у меня только вопросы, без конкретных ответов тех, кто не одну книжку уже отписал. Причём, на самом первом приказе и остановились. А что будет дальше? Но, как я вижу, полную профанацию начинают списывать на секреты и дезу. А чё, хорошая отмазка, зачёт!
Тогда зачем книжки писать, если сами признают, что правды никто не знает?
Это как магазы для АВТ. Раз один отписал, то значит было именно так. А было совсем не так. И можно рассматривать каждый описанный документ из архивов и видеть море несоответствий в жизни...
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано п-ф:
С началом работ по перевооружению начинается откровенное легендирование и прекращение слива инфы в открытые источники. Собсно инфы по разработке трехи в тот период нет. В сборнике она появляется только в 98 году в цикле стаьей юрлова. И то в основном 99% ботвы о рассмотрении разных образцов, потенциально пригодных для замены бердана. В тч сам бердан с трехлинейной дудкой.
В смысле работа менделеева могла быть чистой дезой , равно как и указ. Надо делить осетра применительно конкретному периоду

Т.е., пороха не было совсем? :D А трёха то была?
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Вообще, собрав информации чуток по шапкам, прихожу к выводу: с конкурсом темка тёмная, с порохом туманная, с размещением заказа в Шательро задымлённая... Складывается двоякое ощущение: вроде всё правильно задумали, но чем то попахивает - то ли продажностью, то ли предательством...
Ах да, и винтовка Мосина почему то не Мосина...
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Изначально написано немогупридумать:

Ах да, и винтовка Мосина почему то не Мосина...

Ну так то она официально винтовкой Мосина и не называлась никогда)
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

О как..... Приехали
А давайте рассмотрим слово "официально". Что вы под этим подразумеваете? НСД? Приказы наитолстейшего? Документацию заводов? Боевые сводки? Песни и байки? Рассказы и повести? Изрыгания политиков? Воспоминания фронтовиков? Ну, поподробнее, пожалуйста, где и кем она "никогда" не называлась винтовкой Мосина
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Думаю, сто первая тема про винтовку не Мосина будет интереснее предыдущих...
Во, навскидку первая тема :)
Царские Мосинки (фото)
Почему то тогда название темы критики не вызвало...
п-ф
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38758
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

Изначально написано немогупридумать:

Как вы заметили, у меня только вопросы, без конкретных ответов тех, кто не одну книжку уже отписал. Причём, на самом первом приказе и остановились. А что будет дальше? Но, как я вижу, полную профанацию начинают списывать на секреты и дезу. А чё, хорошая отмазка, зачёт!
Тогда зачем книжки писать, если сами признают, что правды никто не знает?
Это как магазы для АВТ. Раз один отписал, то значит было именно так. А было совсем не так. И можно рассматривать каждый описанный документ из архивов и видеть море несоответствий в жизни...

Оей, все намного проще , чем даже в страшилках тс. Песдуете в ргб. Берете пропуск в военный отдел. В военном отделе свой читальный зал. Там заказываете ,например, оружейный сборник. Или журнал разведчик. Или вестник офицерской стрелковой школы. По интересующему периоду. 1889-1891. И пытаетесь найти инфу по разработке и конкурсным испытаниям трехи. Или поискать инфу по пуле обр. 1908. Можете сходить на бережковскую в
патентную библиотеку. И поискать инфу там.
В архив мо не ходите. По тому периоду все написано от руки, а вы печатные буквы не все знаете.
БудемЖить
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8806
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

немогупридумать писал(а): Как вы заметили, у меня только вопросы,без конкретных ответов тех, кто не одну книжку уже отписал.
Заметили. И вот что по этому поводу вспомнилось. Народная молва говорит, что бывают случаи, когда один не очень продвинутый в теме исследователь (назовем его так) может задать столько и таких вопросов, что и сто мудрецов не ответят. Мне увиделось, что с вами как раз тот самый случай.
Ответить

Вернуться в «Легендарные винтовки мировых войн»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость