Эволюция 3-х линейной винтовки (1891-1895)

[maketchik]

Господа. Хотел бы завершить пока этот интересный момент истории с приказом, так как пять страниц вполне дали понять, что знаний по теме оказалось весьма мало и каждый гнет свою линию и натягивает слона на баню.
Говорю "пока", так как вижу, что векторы решения вопроса пока (на основе всего вываленного) такие: кто-то строит конспирологию и играет в секреты, кто-то ссылается на невнятную рукопись в единичных экземплярах с опечатками в редактуре чуть ли не на каждой странице(про выводы на основе этого вообще сложно серьезно обсуждать), кто-то лепит статьи научные, современные, неизвестно кем подкрепленные.
То есть, одни вершки без корешков. Корешки заключаются не только в правильной трактовке приказа, но и в изменении, какие последовали за его принятием (а значит и его важности или не важности). В предистории кое-как тут разобрались(с большой натяжкой).
Если у собравшихся нет данных, кроме сканов с сети обрывков, а подняться и изучить вопрос непосредственно у первоисточника в библиотеках не позволяет авторитет или возможность, то завершаем флуд, так как предполагаю, что далее будет только продавливание своей точки зрения без объективного внимания к информации собеседника.
Если же желание продолжить полемику по наболевшему хочется, то прошу создать отдельную тему.

[KorgevUG]

Всем,злравия!
А вот эту винтовку (ВМ),кто делал ?

Правда,это сейчас Фроловка,но,тем не менее...,что за клеймо,на рукоятке ?

Верхнее ружьё.Магазин на 3+1.
Потом потру.
С ув. .

[п-ф]

Инглезы. По кайней мере ручку. Она явно приварена. Стрелка выше короны это чекуха военной приемки вб.

[KorgevUG]

Она явно приварена

Спасибо.

Стрелка выше короны это чекуха военной приемки вб

А где стрелка ? К сожалению,не найду больше фотографий затвора.

[п-ф]

Выше короны.

[R_S]

click for enlarge 1707 X 1280 116.5 Kb Всем,злравия!
А вот эту винтовку (ВМ),кто делал ?
click for enlarge 1707 X 1280 233.5 Kb
Правда,это сейчас Фроловка,но,тем не менее...,что за клеймо,на рукоятке ?
click for enlarge 1707 X 1280 208.6 Kb
Верхнее ружьё .
Потом потру.
С ув. .

Так уже вроде обсуждали
Книга "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности"

[KorgevUG]

Так уже вроде обсуждали

Да,я помню. Но,почему-то закралось сомнение,после того. Думаю,самое правильное,это ответ "п-ф". Рукоятка приваренная ! Довольно аккуратно.Хотя...,на Вашем фото,есть похожее клеймо на стволе ... (?)

Вот Ваше фото из той темы.
Сейчас уже не узнать,как это произошло,рукоятка приварена-непривареная (?).Как помню,на стволе были наши клейма (может стебель затвора "позаимствовали" ?А работать затвором,довольно удобно с такой рукояткой и это - главное ).Хозяев было много у Фроловки,вернее,у "металлического" (приклад делал я для карабина М1938).
С ув. .

[п-ф]

На этом фото чурбанские навороты от вольного из под резца. См. Выше про чекуху военной приемки вб. Она ставилась в тч на патронах 303 бритиш. Несложно найти в тырнете

[KorgevUG]

См. Выше про чекуху военной приемки вб. Она ставилась в тч на патронах 303 бритиш. Несложно найти в тырнете

Хорошо , поищу .
С ув. .

[R_S]

Да,я помню. Но,почему-то закралось сомнение,после того. Думаю,самое правильное,это ответ "п-ф".

Так Индия была под властью Великобритании. Стрелка - военная приемка, GRI - Rifle Factory Ishapore

[немогупридумать]

Изначально написано maketchik:
Господа.Хотел бы завершить пока этот интересный момент истории с приказом, так как пять страниц вполне дали понять, что знаний по теме оказалось весьма мало и каждый гнет свою линию и натягивает слона на баню.
далее будет только продавливание своей точки зрения.

Как вы заметили, у меня только вопросы, без конкретных ответов тех, кто не одну книжку уже отписал. Причём, на самом первом приказе и остановились. А что будет дальше? Но, как я вижу, полную профанацию начинают списывать на секреты и дезу. А чё, хорошая отмазка, зачёт!
Тогда зачем книжки писать, если сами признают, что правды никто не знает?
Это как магазы для АВТ. Раз один отписал, то значит было именно так. А было совсем не так. И можно рассматривать каждый описанный документ из архивов и видеть море несоответствий в жизни...

[немогупридумать]

Изначально написано п-ф:
С началом работ по перевооружению начинается откровенное легендирование и прекращение слива инфы в открытые источники. Собсно инфы по разработке трехи в тот период нет. В сборнике она появляется только в 98 году в цикле стаьей юрлова. И то в основном 99% ботвы о рассмотрении разных образцов, потенциально пригодных для замены бердана. В тч сам бердан с трехлинейной дудкой.
В смысле работа менделеева могла быть чистой дезой , равно как и указ. Надо делить осетра применительно конкретному периоду

Т.е., пороха не было совсем? А трёха то была?

[немогупридумать]

Вообще, собрав информации чуток по шапкам, прихожу к выводу: с конкурсом темка тёмная, с порохом туманная, с размещением заказа в Шательро задымлённая... Складывается двоякое ощущение: вроде всё правильно задумали, но чем то попахивает - то ли продажностью, то ли предательством...
Ах да, и винтовка Мосина почему то не Мосина...

[нв90]

Изначально написано немогупридумать:

Ах да, и винтовка Мосина почему то не Мосина...

Ну так то она официально винтовкой Мосина и не называлась никогда)

[немогупридумать]

О как..... Приехали
А давайте рассмотрим слово "официально". Что вы под этим подразумеваете? НСД? Приказы наитолстейшего? Документацию заводов? Боевые сводки? Песни и байки? Рассказы и повести? Изрыгания политиков? Воспоминания фронтовиков? Ну, поподробнее, пожалуйста, где и кем она "никогда" не называлась винтовкой Мосина

[немогупридумать]

Думаю, сто первая тема про винтовку не Мосина будет интереснее предыдущих...
Во, навскидку первая тема
Царские Мосинки (фото)
Почему то тогда название темы критики не вызвало...

[п-ф]

Изначально написано немогупридумать:

Как вы заметили, у меня только вопросы, без конкретных ответов тех, кто не одну книжку уже отписал. Причём, на самом первом приказе и остановились. А что будет дальше? Но, как я вижу, полную профанацию начинают списывать на секреты и дезу. А чё, хорошая отмазка, зачёт!
Тогда зачем книжки писать, если сами признают, что правды никто не знает?
Это как магазы для АВТ. Раз один отписал, то значит было именно так. А было совсем не так. И можно рассматривать каждый описанный документ из архивов и видеть море несоответствий в жизни...

Оей, все намного проще , чем даже в страшилках тс. Песдуете в ргб. Берете пропуск в военный отдел. В военном отделе свой читальный зал. Там заказываете ,например, оружейный сборник. Или журнал разведчик. Или вестник офицерской стрелковой школы. По интересующему периоду. 1889-1891. И пытаетесь найти инфу по разработке и конкурсным испытаниям трехи. Или поискать инфу по пуле обр. 1908. Можете сходить на бережковскую в
патентную библиотеку. И поискать инфу там.
В архив мо не ходите. По тому периоду все написано от руки, а вы печатные буквы не все знаете.

[БудемЖить]

Как вы заметили, у меня только вопросы,без конкретных ответов тех, кто не одну книжку уже отписал.

Заметили. И вот что по этому поводу вспомнилось. Народная молва говорит, что бывают случаи, когда один не очень продвинутый в теме исследователь (назовем его так) может задать столько и таких вопросов, что и сто мудрецов не ответят. Мне увиделось, что с вами как раз тот самый случай.

[more969]

Добрый день. Извините, Вы несколько лет назад предлагали к реализации 'новодельный шомпол для пехотной Бердана-2'. Ваше предложение ещё в силе?
С уважением, Александр.

[RAYnew]

Изначально написано Черномор:

Снайперы её любят таскать как вторичку

Ее и водители и мехводы любят. Те, кому стрелять не надо. Кому стрелять, АКСУ не дадут да и сам брать не будет.
Между винтовкой и карабином, разница такая же. на 300 метров, политкорректно пишут, "... кучность карабина сопоставима, с винтовкой"(с)
Ключевое, "сопоставима". А дальше трехсот можно уже не сравнивать...

[Последний из могикан]

А дальше трехсот можно уже не сравнивать...

на кой водителю на 300 стрелять?
да и не так уж плохо она стреляет, из фигуры не выйдет, головы поднять не дает.

[RAYnew]

Изначально написано Последний из могикан:

на кой водителю на 300 стрелять?
да и не так уж плохо она стреляет, из фигуры не выйдет, головы поднять не дает.

Хорошо стрелять полезно всем. Но не все умеют даже из тех, кому положено.
А чтобы из ксюхи на триста хотя бы в силуэт попадать, таки уже надо уметь стрелять. Прицельная линия с гулькин нос. Малейшая ошибка, простительная на длинном, тут приведет к не попаданию даже в силуэт.

[Zimballl]

Народ, где то видео книгу о винтовке Мосина? Может знает кто где можно приобрести?

[Последний из могикан]

таки уже надо уметь стрелять.

солдат вообще должен уметь стрелять, по определению. В нормальных армиях.

[п-ф]

весьма спорное заявление.... даже для "нормальной армии". на одного воюющего минимум пять рыл обслуги. в тч в глубоком тылу. и у них совершенно другие задачи.

[БудемЖить]

де то видео книгу о винтовке Мосина? Может знает кто где можно приобрести?

Одну такую можно взять здесь: Книга Р. Чумака 'Винтовка 'Винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение

[Последний из могикан]

весьма спорное заявление....

а что спорить? на глазах все разворачивается.

[п-ф]

а что спорить? на глазах все разворачивается.

да и йа про то - нех спорить. каждый должен занимацца своим делом. и стрелять в тч. из того чему обучили. в тч обучили в высшем военном.
а что бывает, когда хорошо обученных спецыалистов-зенитчиков , на которых потратили время, силы и средства, иницыативно привлекают на "чиста пострелять", все в деталях видели. с децтва. в кено про тихие зори.
в смысле - а что означает ваша картинко?

[Последний из могикан]

в смысле - а что означает ваша картинко?

картинко про то, что хоть с пищали хоть с мортиры стреляй, начальство отметит успехи. Которые имеют значение в определенных эпизодах военной карьеры.
одним словом - СИСТЕМА

[п-ф]

вы как нить определитесь с понятийным аппаратом плз. а то по вашей ботве выходит шта стрелять нуно уметь исключительно для начальства и карьеры. нахуа "карьера" срочнику, а огневая подготовка, если не в курсе - это восемь часов в любое время суток и в любую погоду. в тч на пузе. под руководством того самого "начальства". из которых собсно стрельба занимает минут десять