Магазин СВТ/АВТ на 15 патронов.

ingpro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 11:44

Сообщение ingpro » .

Понимаете какая штука, очень многое касаемо оружия есть тайна великая.
Всякое бывало...
С ноября 1946 года на ТОЗе (тогда завод 536) числились на складе в "неликвидах" 4 шт. опытных пулеметов конструкции Судаева и каждый год, в течении нескольких лет, руководство завода писало в главк (5 ГУ МВ), с просьбой определиться кому отдать эти опытные пулеметы, которые портят ежегодную заводскую отчетность.
Только в середине пятидесятых, заводу наконец-то пришло указание передать пулеметы Судаева в Тульский ДОСААФ...
А далее возможно, кто-то на уроках НВП, искренне удивлялся необычности конструкции изучаемого оружия...

БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11532
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

ingpro писал(а): числились на складе в "неликвидах" 4 шт. опытных пулеметов конструкции Судаева
Может это не пулеметы а автоматы Судаева были? АС-44. Для не вполне посвященного человека это оружие можно было принять и за пулемет - сошки имеются.
ingpro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 11:44

Сообщение ingpro » .

Может это не пулеметы а автоматы Судаева были? АС-44
Скорее всего что АС-44, но в документах "пулемет" хотя для финансовой службы завода, главное что неликвид который много лет портит годовые показатели предприятия.
Зато после, на уроках НВП школьники удивлялись необычному "АК"
HW
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3627
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 18:26

Сообщение HW » .

Изначально написано Диманджип:
А они подходят штатно или "колхозили"?

Очень сильно. У Лахти-Салоранта двухрядный с выходом в один ряд. Там колхозить-не-переколхозить. По-моему, это вообще единственный снимок такой переделки (могу ошибаться).
ingpro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 11:44

Сообщение ingpro » .

Да и справа от стрелка лежит стандартная винтовка 1891/30 видимо на случай если этот чупа-чупс в бою заклинит.
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Диманджип писал(а): А они подходят штатно или "колхозили"?
Колхозили.
HW писал(а): Там колхозить-не-переколхозить
Не все так плохо, при наличии сварки/пайки для разделки переднего и заднего зуба больших проблем нет, возможно придется еще немного расширить низ окна коробки - но это от конкретной винтовки зависит.
HW писал(а): У Лахти-Салоранта двухрядный с выходом в один ряд.
А вот это как раз ни разу не проблема, затвор светки нормально справляется с подачей из онорядника лахти.
HW писал(а): По-моему, это вообще единственный снимок такой переделки (могу ошибаться)
Да не встречаются, причем колхозили и финики и наши, правда остается вопрос кто первый додумался и не было ли это путешествием трофеев.

gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

большой архив финской кинохроники http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneoeng#
ЛЮБОМУДР 77
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 04 окт 2016, 01:10

Сообщение ЛЮБОМУДР 77 » .

вот ещё
Изображение
ЛЮБОМУДР 77
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 04 окт 2016, 01:10

Сообщение ЛЮБОМУДР 77 » .


Изображение
ЛЮБОМУДР 77
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 04 окт 2016, 01:10

Сообщение ЛЮБОМУДР 77 » .


Изображение
ЛЮБОМУДР 77
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 04 окт 2016, 01:10

Сообщение ЛЮБОМУДР 77 » .

я в своё время находил магазины от лахти -солоранта немного отличные от обычных, подаватель был не такой как у всех и сам он больше походил на светкин магазин , возможно после 1941 финны на заводе тикакоски стали переделывать 20 зарядные магазины от лахти (благо их полно было, да и щас они очень частая находка ) под трофейные свт-40, их в 1941 финны очень много набрали особенно на карельском перешейке, так же как и пулемётов дп-27 а он был намного лучше солоранты . Очень много L-26 ( лахти-солоранта) было просто выброшено финнами .К 1944 в финской армии их вообще почти не осталось в передовых частях .
ЛЮБОМУДР 77
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 04 окт 2016, 01:10

Сообщение ЛЮБОМУДР 77 » .

ЛЕЖАЛ НЕСКОЛЬКО МАГАЗОВ ОТ СОЛОРАНТЫ, ВЫКИНУТЬ ЖАЛКО,
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

сильно ржавые? Если изнутри коррозия есть то только в музей или пионерам на макеты, из-за перестроения в один ряд, малейшие неровности внутри мага приводят к подклиниваниям патронов на подъеме, и с этим ни хера не сделать, если то ль половинить, пропаивать латунью, и заново собирать - что абсолютно лишено смысла.
ЛЮБОМУДР 77
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 04 окт 2016, 01:10

Сообщение ЛЮБОМУДР 77 » .

такие
Изображение
Изображение
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

К сожалению в таком виде только на макет или в музей, не будет нормальной подачи с ними.
ЛЮБОМУДР 77
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 04 окт 2016, 01:10

Сообщение ЛЮБОМУДР 77 » .

ну подавателей оч много у меня есть шт 40 , кстати как раз в Питере у меня кто то купил их 35 шт ,Видимо все же не так то и проблемно отштамповать и сварить новые магазины .
Изображение
ЛЮБОМУДР 77
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 04 окт 2016, 01:10

Сообщение ЛЮБОМУДР 77 » .

а про то что бывают в продаже хорошие магазины на LS-26 это не так, они как правило все убиты , если только в Финляндии на борохолках найти и то теперь это не осуществимо
ЛЮБОМУДР 77
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 04 окт 2016, 01:10

Сообщение ЛЮБОМУДР 77 » .

да и подаватели можно от свт или свд ставить как и пружины .
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

ЛЮБОМУДР 77 писал(а): продаже хорошие магазины на LS-26 это не так, они как правило все убиты
ну вот вам на вскидку, обратите внимание что никто так и не раскачался даже за такой гуманный ценник forummessage/120/25
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

ЛЮБОМУДР 77 писал(а): ,Видимо все же не так то и проблемно отштамповать и сварить новые магазины
Просто советую полистать учебник по штамповке. Очень отрезвляет. Ну и так, из личного опыта, изготовление прессформы подобного размера и сложности пять лет назад стоили примерно 60т.р. на одну деталь.
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Штамповка считается технологичным и дешевым тех.процесом, но как всегда дьявол в мелочах - дешевой она становится когда нам нужно изготовить партии в тысячи штук. Именно поэтому на эксперементальных изделиях зачастую применяют гораздо более сложную и трудоемкую фрезеровку - ибо изготовление матриц и пуансонов под единичные изделия еще дороже и дольше.
немогупридумать
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано gross kaput:
Штамповка считается технологичным и дешевым тех.процесом, но как всегда дьявол в мелочах - дешевой она становится когда нам нужно изготовить партии в тысячи штук. Именно поэтому на эксперементальных изделиях зачастую применяют гораздо более сложную и трудоемкую фрезеровку - ибо изготовление матриц и пуансонов под единичные изделия еще дороже и дольше.


Т.е. вы сейчас подтверждаете мою мысль, что обсуждаемый тут магазин свт на 15 патрон был сделан партией не меньше нескольких тысяч штук? И он может считаться не экспериментальным, а вполне себе серийным?
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

немогупридумать писал(а): Т.е. вы сейчас подтверждаете мою мысль, что обсуждаемый тут магазин свт на 15 патрон был сделан партией не меньше нескольких тысяч штук?
Здесь сложно подтверждать или нет, одно точно была опытная партия (а она явно была и явно изготовлена штамповкой) а вот количество вопрос интересный, в том случае если деталь можно сделать только штамповкой, то в любом случае придется делать оснастку - пускай и упрощенную, без термообработки и т.д.. Собственно такое я видел - когда для изготовления опытной партии деталей которые можно изготовить только штамповкой, переделывали матрицы и пуансоны от серийного изделия, работало не идеально, с кучей ручных правок и брака но требуемую партию в 100+5 шт отштамповать смогли.

немогупридумать
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Я уверен, серийные штампы никто не дал бы переделывать. Всё сделано заново и специально под данное изделие. А раз были сделаны штампы, то количество готовых магазинов могло быть ограничено только воображением производителя. И уж точно это было не 100 штук, пару тысяч как минимум. Иначе не собрать статистику реального применения на фронте
немогупридумать
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Кстати, все части этого магазина, кроме корпуса, идентичны стандартному, в том числе и пружина
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3969
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

gross kaput писал(а): ну вот вам на вскидку, обратите внимание что никто так и не раскачался даже за такой гуманный ценник
Раскачался. Я. Лет 7...10 назад.
Процесс и результат писал в тему "универсальный СВТ: для охоты и гражданской обороны"
(тема не моя, жила в ТактОржии, теперь не нахожу)...
Там и маги LS, и сошки, и как апупей-апупеоза =буллпап (похоже, мой первый в мире)
:)
Ответить

Вернуться в «Легендарные винтовки мировых войн»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя