Винтовка немецкого десантника FG 42

Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19387
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

А давайте вы внимательно прочитаете все начиная с "В самом начале Вы спросили, почему немцы не использовали магазин от МГ13 на ФГ42" ..может поймете? :)
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано Gorgul:
А давайте вы внимательно прочитаете все начиная с "В самом начале Вы спросили, почему немцы не использовали магазин от МГ13 на ФГ42" ..может поймете? :)

Я это не спрашивал :P Я на это пытался ответить. И в моём ответе даже намёка не было на качество работы магазина МГ13
ВесёлыйРоджер
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 май 2019, 06:05
Страна: Эстония

Сообщение ВесёлыйРоджер » .

Изначально написано Фичный Чел:

Если нужно "ехать", а не смотреть на шашечки, то до 200-300м ППШ лучше любого варианта FG42, особенно, если учесть какой прицел на ней.
А дальше 200м можно смело использовать сермяжную трёшку в любом варианте.
Ну или штурмак какой есть.

Вы интересно рассуждаете. Давайте не будем фантазировать. ФГ42 - это болезненное детище после шока от Крита. Поступило задание на разработку универсальной винтовки(карабин, автомат, снайпер, гранатомёт), которое немецкие инженеры выполнили. Закладывалась возможность стрелять во время спуска на парашюте.
Недавно смотрел видео о танках. Сравнивали Т34 и Пантеру. Надёжность Пантеры разнесли в щепки, а Т34 молодцом. Причем про ранние Т34, говорилось то же самое, что и про раннюю Пантеру. Ох уж эти ура-патриоты. Не успели немцы довести до ума танк.
Штурмак - не надо забывать, что СТГ, появился заметно позже, чем ФГ42. Если бы у немцев на Крите был СТГ, то и техзадания на разработку ФГ42 не появилось бы. Немцы исходили из того, на что хватило ума на тот момент. Не было у немцев на момент оглашения техзадания на разработку оружия типа ФГ42 промежуточного патрона в массовом производстве. В СССР оружие под этот патрон вообще появилось после войны. И то, можно предположить, если бы не опыт использования СТГ, возможно "Калашников", появился бы намного позже.
Огульное вымарывание ФГ42 , которое было реализацией конструкторской мысли не имевшего равного на тот момент - просто смешно. Вы раскритиковали и удалили видео сравнения ФГ42 и американской винтовки на стрельбище, когда ФГ42 демонстрировала явное преимущество - вот смотрю вижу - лучше ---- всё равно дрянь. Начинаются песни, а ты попробуй носить винтовку с магазином сбоку. Причем здесь это? Барабаном ППШ тоже не все были счастливы, носили всю войну. Но ППШ наш, можно, ФГ фашисткий - дрянь. Если вы приходите на форум с намерением оплевать, зачем вообще приходить?
Пока наши "изобретали" ППС, немцы создали ФГ42 и Штурмгевер.

Dmitry&Santa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 23:04

Сообщение Dmitry&Santa » .

Изначально написано ВесёлыйРоджер:

Пока наши "изобретали" ППС, немцы создали ФГ42 и Штурмгевер.

ППС то тут при чем?!
В начале 1942 года конкурс объявили, в июле ППС-42 победил, но в августе начались известные качели "наш наркомат лучше", закончившиеся декабрьским постановлением ГКО о войсковых испытаниях ППС-42 и ППШ-42 :)
В итоге приняли на вооружение отличный ПП для тотальной войны, разве что в рукопашную с ним не стоит, в отличие от ППШ-41.
И вообще, если бы Судаев не умер скоропостижно, не известно, чей автомат под промежуточный патрон приняли бы в Союзе.
ВесёлыйРоджер
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 май 2019, 06:05
Страна: Эстония

Сообщение ВесёлыйРоджер » .

Изначально написано Dmitry&Santa:

ППС то тут при чем?!
В начале 1942 года конкурс объявили, в июле ППС-42 победил, но в августе начались известные качели "наш наркомат лучше", закончившиеся декабрьским постановлением ГКО о войсковых испытаниях ППС-42 и ППШ-42 :)
В итоге приняли на вооружение отличный ПП для тотальной войны, разве что в рукопашную с ним не стоит, в отличие от ППШ-41.
И вообще, если бы Судаев не умер скоропостижно, не известно, чей автомат под промежуточный патрон приняли бы в Союзе.

Разработка ППС, это всего лишь более упрощённая и технологичнее схема мп18. Конечно и ППС надо было разработать, это понятно. Но изобреталась технология производства, а не само оружие в чистом виде.
На счёт отличный ПП для тотальной войны - это для нас тогда был единственный выход. Говорить о том, что автомат получился отличным - не серьёзно. Сейчас никому в голову не придёт воевать с таким оружием.
Ну а на счет - кто раньше. Насколько мне известно, промежуточный патрон был изобретён намного раньше. Вы знаете факты, о том, что работы над оружием под промежуточный патрон велись до или во время войны? Я не подкалываю. Я здорово интересуюсь.
Я это говорю не для того, что бы плюнуть в наших дедов, а просто как факт. Не успели мы подготовиться к войне. 20 лет нам оказалось слишком мало. А ППС, был нужен, однозначно.
Dmitry&Santa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 23:04

Сообщение Dmitry&Santa » .

Изначально написано ВесёлыйРоджер:

1.Разработка ППС, это всего лишь более упрощённая и технологичнее схема мп18.
2.Говорить о том, что автомат получился отличным - не серьёзно. Сейчас никому в голову не придёт воевать с таким оружием.
3.Ну а на счет - кто раньше. Насколько мне известно, промежуточный патрон был изобретён намного раньше. Вы знаете факты, о том, что работы над оружием под промежуточный патрон велись до или во время войны? Я не подкалываю. Я здорово интересуюсь.

1. С учетом п.3, нужно образовываться... ибо назвать ППС "лишь более упрощённая и технологичнее схема мп18" можно только от слабых знаний.
2. Не серьезно, это п.1. Только один магазин двухрядный, аналогичный потом Судаев разработал для АС-44, откуда он, без особых изменений и пошел на АК.
3. Читать, читать и еще раз читать. В инете полно действительно хороших книг и разрозненной информации. Альтернатива - подкалывать, но этим на ганзе никого не удивить. :)
ВесёлыйРоджер
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 май 2019, 06:05
Страна: Эстония

Сообщение ВесёлыйРоджер » .

Изначально написано Dmitry&Santa:

2. Не серьезно, это п.1. Только один магазин двухрядный, аналогичный потом Судаев разработал для АС-44.
3. Читать, читать и еще раз читать. В инете полно действительно хороших книг и разрозненной информации. Альтернатива - подкалывать, но этим на ганзе никого не удивить. :)

Ну вот, работы велись 44 это год как я понимаю.
Я не очень интересуюсь оружием. Мне интересно ФГ42, МП38/40 и МП44. Поэтому я и спрашиваю. Я не спорю потому, что я не в теме о советских разработках. Правда немецкий автомат имел индекс 42. Видимо, Судаев понимал, что нужно другое оружие, и все же на основе использования немцами Штурмгеверов.

Фичный Чел
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

ВесёлыйРоджер писал(а): Вы раскритиковали и удалили видео сравнения ФГ42 и американской винтовки на стрельбище, когда ФГ42 демонстрировала явное преимущество
Я и раскритиковал и я же удалили видео? Вы уверены, что ничего не путаете?
ВесёлыйРоджер писал(а): а ты попробуй носить винтовку с магазином сбоку. Причем здесь это?
Просто я в своё время много носил оружие на ремне и болезненно отношусь к выпирающим деталям.
ВесёлыйРоджер писал(а): Пока наши "изобретали" ППС, немцы создали ФГ42 и Штурмгевер.
Пока немцы изобретали FG42, русские уже имели АВТ40 и сделали правильные выводы.
А вместо штурмгевера, немцам бы раньше начать штамповать свой вариант СТЕНа и увеличить выпуск миномётов.
ВесёлыйРоджер
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 май 2019, 06:05
Страна: Эстония

Сообщение ВесёлыйРоджер » .

Изначально написано Фичный Чел:

FG42

Нет не Вы удалили, я имел ввиду всех кто орал здесь, напяливали сову на глобус. . Никто не сказал, что ФГ42 показал себя реально лучше американки. Хотя на видео все было ясно.
Смеялись над тем что американцы джип толкали. Да они толкади, что бы создать нагрузку, рука задрожала, дыхание сбилось вот за этим и нужно было толкать джип
На счет выступающих деталей, да это никому не нравится. Но тогда не было СТГ и тем более калашникова. И немцы сейчас ничего подобного не делают, обычная уже классическая компоновка оружия. Немцы на тот момент, слишком много хотели от одной винтовки. Но то, что они испытывали оптику на СТГ, важность они поняли уже в 43м. Сейчас оптика, обычное дело.
Я просто против суждений, типа все фашисткое плохое, все наше хорошее. И на калашников ставят подствольные гранатометы, то есть идея навесить на винтовку гранатомет - опять перспективная.
Добавлю. Почему такое сравнение, обычная винтовка 2й мировой и ФГ42. Я коллекционирую 3й рейх. И часто посещаю англоязычные форумы. Поскольку я реализую идею "пулемётная точка", я слаботразбираюсь во всем что было в 3м рейхе. Я не могу покупать книжки на каждую разовую покупку, дорого.
Среди американцев очень популярна тема Монте Кассино, например, а там воевали немецкие десантники. Востчный фронт немцев их мало интересует . Потому, что их деды не воевали в составе Красной армии. В этом суть их эксперимента. Если продаются 2 одинаковые вещи, одна с западного фрона, другая с восточнооо, они купят западный.

Фичный Чел
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

ВесёлыйРоджер писал(а): Нет не Вы удалили, я имел ввиду всех кто орал здесь, напяливали сову на глобус. . Никто не сказал, что ФГ42 показал себя реально лучше американки. Хотя на видео все было ясно.
Смеялись над тем что американцы джип толкали. Да они толкади, что бы создать нагрузку, рука задрожала, дыхание сбилось вот за этим и нужно было толкать джип
Я не совсем понимаю, какие претензии ко мне?
ВесёлыйРоджер писал(а): На счет выступающих деталей, да это никому не нравится. Но тогда не было СТГ и тем более калашникова
Неправда.Тогда уже был Maschinenkarabiner 42(W). И если бы сделали на его базе ручник на сошках, аля -РПК, да ещё с бубном, вот это был бы действительно шедевр.
ВесёлыйРоджер писал(а): Я коллекционирую 3й рейх
Вот поэтому вам и кажется, что кто не в вашей секте, то считают, что:
типа все фашисткое плохое, все наше хорошее.
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано ВесёлыйРоджер:

ФГ42 - это болезненное детище после шока от Крита.

Болезненное детище это пулемёт-автомат по заказу МО РФ :D Такое ощущение, что и не было 200 летней истории создания оружия... :D А ФГ передовое и прогрессивное оружие на тот момент времени
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано Dmitry&Santa:

ППС то тут при чем?!
В начале 1942 года конкурс объявили, в июле ППС-42 победил, но в августе начались известные качели "наш наркомат лучше", закончившиеся декабрьским постановлением ГКО о войсковых испытаниях ППС-42 и ППШ-42 :)
.

Почему тут подавляющее количество форумчан постоянно смешивает оружие, политику и историю??? Да плевать с высокой горы на качели и наркоманов, давайте рассматривать оружие как оружие, а не как предмет победы или поражения. Ну сколько можно то?
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано Фичный Чел:

Вот поэтому вам и кажется, что кто не в вашей секте, то считают, что:
quote:
типа все фашисткое плохое, все наше хорошее.
.

Да здесь казаться нечему. Чудо патриот уже всех, кто раскладывает оружие на хорошее и плохое без оглядки на коммунистов, в секту загнал :D Фичный Чел, Вы явно не в большинстве, не стоит оскорблять нормальных людей
ВесёлыйРоджер
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 май 2019, 06:05
Страна: Эстония

Сообщение ВесёлыйРоджер » .

Фичный человек,
"42(w), если бы они сделали на сошках да с бубном - был бы шедевр"
Не нужно путать штурмовую винтовку с пулемётом. У немцев с пулеметами, все было отлично. И жаль, что у красной армии не было ничего подобного. Немцы могли набрать ленту хоть на километр, и лёгкая смена ствола, оптический прицел на лафете, зимний спуск на ПП, винтовках, пулемётах, насколько вся система давала преимущество над нами. А это жизни десятков тысяч наших солдат, не решённые нужные задачи, не выполненные приказы. Это не мелочь.
Собственно то и случилось, что замену ФГ42, нашли в МП44. Но на тот момент, на мой взгляд, по реализованному функционалу - равных ФГ42 не было. Конечно, немцы так и не добились возможности десантникам стрелять в воздухе, но здесь уже не винтовка виновата, парашюты не позволяли сделать выстрел. Но возможность иметь в руках после приземления, оружие уровня карабина с возможностью автоматической стрельбы и оптикой - это нужно десантнику. А не бегать под огнём в поисках нужного контейнера. Тогда, все только начиналось. В 41м, немецким десантным войскам было 5 лет.
А ФГ42, это то, что работало модернизировано под другим названием много лет в американской армии.
"Пока немцы разрабатывали ФГ42, мы имели АВТ40", да когда же вы поймёте, что речь идёт не о том, что вот они, а вот мы. Речь идёт о конкретном оружии. Вот это интересно почитать, что за оружие, плюсы и недостатки.В ФГ42, столько функций, что можно каждую обсуждать в отдельности.

ВесёлыйРоджер
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 май 2019, 06:05
Страна: Эстония

Сообщение ВесёлыйРоджер » .

Изначально написано немогупридумать:

Да здесь казаться нечему. Чудо патриот уже всех, кто раскладывает оружие на хорошее и плохое без оглядки на коммунистов, в секту загнал :D Фичный Чел, Вы явно не в большинстве, не стоит оскорблять нормальных людей

Спасибо )
Фичный Чел
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

ВесёлыйРоджер писал(а): Не нужно путать штурмовую винтовку с пулемётом.
А что по вашему FG42 пулемёт или штурмовая винтовка?
ВесёлыйРоджер писал(а): И жаль, что у красной армии не было ничего подобного. Немцы могли набрать ленту хоть на километр, и лёгкая смена ствола, оптический прицел на лафете,
На максимах оптика тоже ставилась и давили любой MG. А СГ43 так ещё и легче был.
ВесёлыйРоджер писал(а): зимний спуск на ПП, винтовках, пулемётах,
Развод для лохов. Множество систем как-то обходится без специально "зимнего" спуска.
ВесёлыйРоджер писал(а): А ФГ42, это то, что работало модернизировано под другим названием много лет в американской армии.
При этом было довольно быстро заменено на другую систему.
Фичный Чел
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

немогупридумать писал(а): Вы явно не в большинстве, не стоит оскорблять нормальных людей
Вы себе сильно льстите.
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано Фичный Чел:

Вы себе сильно льстите.

Не, я реалист
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано Фичный Чел:

На максимах оптика тоже ставилась и давили любой MG. А СГ43 так ещё и легче был.

Оригинально сравнивать СТАНКОВЫЕ пулемёты с ручными :D Про "давили" вообще песня. Вы стебётесь или на полном серьёзе сравниваете максим и СГ с МГ? :D
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано Фичный Чел:

Развод для лохов. Множество систем как-то обходится без специально "зимнего" спуска.

Да в СА до Сердюкова и без туалетной бумаги обходились, благо, газет было море :D И печка в полуторке нахрен не нужна, а то солдату тепло будет, не дай бог. Только вот Вермахт думал о пальчиках стрелка зимнею стужею, а у нас это оказывается было "развод для лохов". :( И сколько вот таких мелочёвок могли спасти и здоровье и жизни нашим солдатам? А, а кому нужно об этом думать? Бабы ещё нарожают, да?
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 11568
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

немогупридумать писал(а): А ФГ передовое и прогрессивное оружие на тот момент времени
настолько передовое и прогрессивное что оказалось нахрен никому не нужно, даже немцам самим
ну примерно как Ме-163.
при том что на момент создания ФГхит уже был утвержденный патрон 7.9 Курц и Мкб-42 были в работе
ВесёлыйРоджер писал(а): А ФГ42, это то, что работало модернизировано под другим названием много лет в американской армии
если вы про М60, то крайне хреново оно работало :) Да и назвать его "модернизацией" ФГхи - это надо очень сильно сову на глобус натягивать
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано mpopenker:

настолько передовое и прогрессивное что оказалось нахрен никому не нужно, даже немцам самим
ну примерно как Ме-163.
при том что на момент создания ФГхит уже был утвержденный патрон 7.9 Курц и Мкб-42 были в работе

Ну, как вы сами отметили, хитов у них было много, в том числе и ФГ. К фразе "нафиг никому не нужно" вы забыли добавить: так они и с ним проиграли :D Кстати, немцы выпускали его до конца войны, если что :)
Может всё-таки закончим судить об оружии по тому, что его не скопировали? Об этому тут уже 100500 раз говорили, что на тот момент ни одна страна не смогла бы повторить такое. Ну а потом... но это уже другая песня.
ВесёлыйРоджер
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 май 2019, 06:05
Страна: Эстония

Сообщение ВесёлыйРоджер » .

Изначально написано mpopenker:

при том что на момент создания ФГхит уже был утвержденный патрон 7.9 Курц и Мкб-42 были в работе

Насколько я слышал, Мкб42, разрабатывали полупартизанским методом. Адольф был против запуска в производство нового патрона и оружия к нему. Это связано было с экономикой, а не с персональными капризами Адольфа.
ФГ42, разработан был под стандартный патрон, не требовалось переналаживать производство. . И техзадание на разработку ФГ42, выпущено было, когда Мкб42 никак не был отмечен как необходимое армии оружие. Военные приняли Штурмгевер, а вот Адольф деньги считал, во сколько обойдется это счастье.
И на счет М60. Я уже говорил о том что схема у него ФГ42, а подача патрона взята от МГ. Сейчас забрался , извините, в википедию, вот мне сюрприз...
Несмотря на то, что с 1980-х годов начался процесс вытеснения М60 более совершенными пулемётами, такими как M240 бельгийской разработки, это оружие до сих пор выпускается и довольно широко используется, хотя и преимущественно на «вторых ролях».
С точки зрения конструкции в основном представлял собой гибрид двух систем немецкой разработки периода Второй мировой войны — автоматической винтовки FG-42 (автоматика перезаряжания с газовым двигателем) и пулемёта MG 42 (лентопротяжный механизм)
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 11568
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

немогупридумать писал(а): Ну, как вы сами отметили, хитов у них было много, в том числе и ФГ
ирония? нет, не слышал
ФГ-42 НЕ БЫЛА хитом. Хитом стал штурмак, например. МГ-42, односзначно
а ФГ-42 типичный попильный продукт сумрачного тевтонского гения, оказавшийся ненужным даже им самим
немогупридумать писал(а): Ну а потом... но это уже другая песня
и чем же она была "другая"? МГ 42й вон скопировали, и ничего... А во всех автовинтовках под 7.62х51 следов ФГ-42 найти ну очень сложно, в отличие скажем от СВТ или Гаранда :)
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 11568
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

ВесёлыйРоджер писал(а): ФГ42, разработан был под стандартный патрон
ФГ-42 разрабатывался ничуть не менее партизанскими методами, в обход стандартных процедур. Это была личная игрушка Геринга, вообще-то. И вермахту ФГха была не нужна, потому что она ни богу свечка, ни черту кочерга.
ВесёлыйРоджер писал(а): И на счет М60. Я уже говорил о том что схема у него ФГ42
М60 был очень плохим пулеметом, так что отсылка к нему вряд ли может считаться комплиментом для ФГ :)
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано mpopenker:

и чем же она была "другая"? МГ 42й вон скопировали, и ничего... А во всех автовинтовках под 7.62х51 следов ФГ-42 найти ну очень сложно, в отличие скажем от СВТ или Гаранда :)

Осталось доказать, что копировали СГ, и сравнение сладкого с твёрдым будет засчитано.
Кстати, в данном разделе полгода назад мне доказывали, что МГ42 не копировали :) Где же вы были, сударь?
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано mpopenker:

ирония? нет, не слышал
ФГ-42 НЕ БЫЛА хитом. Хитом стал штурмак, например. МГ-42, односзначно
а ФГ-42 типичный попильный продукт сумрачного тевтонского гения, оказавшийся ненужным даже им самим

Не была, не была. Вы сказали, значит, так оно и было :D
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 11568
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

немогупридумать писал(а): и сравнение сладкого с твёрдым будет засчитано
как известно, подражание есть высшая форма лести.
если ФГ42 была такая реальная вундервафля - почему ее ни разу не косплеили? концептуально в ней ничего нового (по сравнению с тем же Стг) не было, остается что? Технические и компоновочные решения.
один раз только позаимствовали один узел - да и то позорно.
немогупридумать писал(а): Вы сказали, значит, так оно и было
ну может вы просветите нас, на чем базируется ваше собственное мнение о том, что она таки была "хитом"? вдруг да убедите нас в величии этого наследия толстого Германа?
вот это издание, скажем, вам знакомо?
Изображение
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано mpopenker:

вдруг да убедите нас в величии этого наследия толстого Германа?

Я бы хотел увидеть современника, который при равных возможностях с Герингом сотворил бы за столь короткий отрезок времени столько же. И что, толстые люди теперь не в тренде? Понимаете, люди болеют, иногда они не виноваты в форме своего тела
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Вы сколько угодно можете задавать вопросы, показывать книжки, писать умозаключения. От этого легендарному и передовому автомату ФГ42 ни тепло, ни холодно не станет :) И если для вас "копирование" есть высшая форма признания оригинальности, то Феррари, Бугатти, Астин Мартин для вас никогда не станут хитами :) Ваш хит это жигули копейка, которую копировали во многих странах мира.

Ответить

Вернуться в «Легендарные винтовки мировых войн»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей