Винтовка немецкого десантника FG 42

Jakes
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 19:50

Сообщение Jakes » .

Сканы оригинального руководства по ФГ 42.
(к сожалению, несколько страниц пропущено)

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
[url=//popgun.ru/files/g/164/orig/27782817_26105.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/164/orig/27782817_26111.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/164/orig/27782817_26117.jpg]Изображение[/url]
Jakes
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 19:50

Сообщение Jakes » .

Продолжение

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
[url=//popgun.ru/files/g/164/orig/27782817_26272.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/164/orig/27782817_26281.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/164/orig/27782817_26287.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/164/orig/27782817_26296.jpg]Изображение[/url]
[url=//popgun.ru/files/g/164/orig/27782817_26302.jpg]Изображение[/url]
Jakes
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 19:50

Сообщение Jakes » .

Окончание
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Фичный Чел
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Изначально написано Jakes:
Судя по значениям в советской таблице, и в немецкой на 500 - результаты у ФГ42 вполне сопоставимы в пересчете.
То что Маузер хуже результаты показал - вопрос что за карабин был, какие патроны и пр. Как для ФГ - цифры вполне реальные, ИМХО.

Есть оценки кучности FG42 одиночным огнём от немцев и русских.
Теперь осталось найти самое интересное - достоверные данные по кучности очередями.

lisasever
Поручик
Поручик
Сообщения: 5226
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано Jakes:
Сканы оригинального руководства по ФГ 42.
(к сожалению, несколько страниц пропущено)

Ух, ты...
Спасибо.
Добрый день.
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано Jakes:
Судя по значениям в советской таблице, и в немецкой на 500 - результаты у ФГ42 вполне сопоставимы в пересчете.
То что Маузер хуже результаты показал - вопрос что за карабин был, какие патроны и пр. Как для ФГ - цифры вполне реальные, ИМХО.

Тогда снимаю шляпу перед фг... Уделать ВСЕ снайперские винтовки, это мощно!
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано Фичный Чел:

Есть оценки кучности FG42 одиночным огнём от немцев и русских.
Теперь осталось найти самое интересное - достоверные данные по кучности очередями.

Вы хотите увидеть кучность очередями и сравнить с ППС? :D
При такой кучности одиночными достаточно одной таблэ.. одного патрона на цель. Странно, что Вы никак не начнёте мыслить...
Jakes
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 19:50

Сообщение Jakes » .

Изначально написано немогупридумать:

Тогда снимаю шляпу перед фг... Уделать ВСЕ снайперские винтовки, это мощно!

Вообще это не совсем корректная выборка, когда делаются выводы по одному экземпляру.
Те же немцы в 1944 проводя, к примеру, испытания МР44 в обычных и затрудненных условиях, взяли сразу 20 винтовок для тестов.
А здесь ишак его знает, что было с теми маузерами с оптикой одной и другой, что за патроны и т.д. Вы же знаете, сколько тонкостей у снайперских винтовок в части настройки, патроны с разным весом пуль более или менее годные для точного выстрела.
Применительно к ФГ у нас два отчёта и две группы результатов. Посмотрите у немцев - 4 стрелка и каков разбег по величине групп.
Изображение

Особенно второй стрелок - прямо зоркий сокол.
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано Jakes:


А здесь ишак его знает, что было с теми маузерами с оптикой одной и другой, что за патроны и т.д.

Да тут не только маузеры, тут и мосинки с оптикой нервно курят в сторонке. Гляньте сами лучше. Видно, Марс был не в орбите ... :D
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано Jakes:

Особенно второй стрелок - прямо зоркий сокол.
.

Я знаю одного такого. А прикидывается обычным человеком :)
Вот это я и называю: пальцем в небо. Нельзя делать выводы о кучности винтовки, стреляя не со станка. Просто второй стрелок ближе всех подошёл к возможности оружия. Это значит, что оно стреляет ещё лучше
Jakes
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 19:50

Сообщение Jakes » .

Изначально написано немогупридумать:

Да тут не только маузеры, тут и мосинки с оптикой нервно курят в сторонке. Гляньте сами лучше. Видно, Марс был не в орбите ... :D

Так и с Мосинками та же история - надо смотреть что к чему.
Вот моя группа из 3 на 100 метров из Мосинки 1931 года с прицелом ПЕ. Лёжа, с рюкзака. Причем патрон ЛПС 1974 года.
Но это ж не статистика, а отдельно взятая хорошая винтовка.
Изображение
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Т.е., люди, умные люди, люди в теме, глубоко в теме, подошли к вопросу установления истинной кучности оружия как дети с песочницы? Разрешите не поверить. Что то тут в темах последнее время что не вопрос, то какие то странности. И странно, зачем вообще в отстреле были использованы наши винтовки? Думаю, все показатели на тот момент всем были известны и перестреливать истину не было причин. Достаточно было пульнуть ФГ и сравнить с таблицами... Где и кем и для чего был данный отстрел?
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19298
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Да тут не только маузеры, тут и мосинки с оптикой нервно курят в сторонке. Гляньте сами лучше. Видно, Марс был не в орбите ...
Может ответ простой - сошки? :)
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

немогупридумать писал(а): Т.е., люди, умные люди, люди в теме, глубоко в теме, подошли к вопросу установления истинной кучности оружия как дети с песочницы? Разрешите не поверить. Что то тут в темах последнее время что не вопрос, то какие то странности. И странно, зачем вообще в отстреле были использованы наши винтовки? Думаю, все показатели на тот момент всем были известны и перестреливать истину не было причин. Достаточно было пульнуть ФГ и сравнить с таблицами... Где и кем и для чего был данный отстре
Потому что испытывали прицел для FG. Отчет так и называется - "испытания оптического прицела к немецкому автомату ФГ-42". В отчете подробно рассмотрен прицел, даны его характеристики в сравнении с другими прицелами, и соответственно, результаты стрельб. Поэтому и автоматическим огнем не стреляли - кто же с оптикой автоогнем стреляет?
И вы невнимательно читаете - ни наши, ни немецкие винтовки никто не перестреливал - данные и были взяты с таблиц из других отчетов об испытаниях, проведенных полигоном в 1943 г.
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано R_S:


И вы невнимательно читаете - ни наши, ни немецкие винтовки никто не перестреливал - данные и были взяты с таблиц из других отчетов об испытаниях, проведенных полигоном в 1943 г.

А, это пресловутая "Х" сбоку? :) Да, не заметил, но и не только я :P Получается, мой вопрос был в точку!
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано R_S:

Потому что испытывали прицел для FG. Отчет так и называется - "испытания оптического прицела к немецкому автомату ФГ-42". В отчете подробно рассмотрен прицел, даны его характеристики в сравнении с другими прицелами, и соответственно, результаты стрельб.

Как я вижу, в таблице испытан не только оптический прицел, но и диоптрический. Может, в этом отчёте есть и другие испытания данного прицела? А то стрельба на кучность мало относится к испытанию прицела, это больше тест винтовок.
И странно сравнивать кучность полуавтомата, у которого ствол короче на 2 десятка сантиметров, с винтовками мосина

немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Тогда хочется спросить у Jakes. Почему не взяли для испытания Г43? Зачем такая экзотика? И почему эти испытания не прошли раньше? Зачем они понадобились в конце войны или после?
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Тут вообще мысль прикольная появилась... Если фг снабжался оптикой, и был он принят на вооружение в 1942-м году с оптикой, а г43 принята на вооружение в 1943 году, то получается, что прицел ZF4 придумывали именно для фг42, и именно с неё он перекочевал на г43? Прикольная мысль? Отсюда и его компактность, не характерная для немцев. Кстати, не напоминает это историю с ПУ?
Jakes
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 19:50

Сообщение Jakes » .

Изначально написано немогупридумать:
Если фг снабжался оптикой, и был он принят на вооружение в 1942-м году с оптикой

ФГ на вооружение разве в 1942 принята?
В 1942 испытывались прототипы - Gerät 450.
Серия пошла с 1943. Даты есть на фото в сообщении 515.
Прицел в отчёте об испытаниях от 2.7.43 назван ZFG42.

немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Думаю, не открою Америку, если скажу, что цифры в немецком оружии означают год принятия на вооружение. А что, моя версия, а может и не моя, такая уж не логичная?
Jakes
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 19:50

Сообщение Jakes » .

Нет, не всегда.
Ещё раз - в 1942 даже названия у испытуемого образца такого не было.
МГ 13, МГ 15, МГ 81 к примеру - идут вразрез с этим утверждением.
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Ну, это да. Я про: МП38, МП40, Г43, П08, П38, 98К, МГ34, МП43, МкБ42, ПзБ39, и не всё из этого в год принятия на вооружение пошло в массовое производство, но это не помешало их назвать так, как назвали. А что вдруг ФГ42 не 42? И в 42-м году было сделано достаточно, что бы дать ему такое название. Но речь про прицел. Идея создать компактный прицел, оказывается, пришла не из-за экономии (кстати, я и до этого ставил вопрос, почему ZF39 выпускали до конца войны в разрез мнению об экономии), а исключительно ради облегчения для оружия парашютистов, а на Г43 он перекочевал уже потом
Ну, типа, крутое оружие должно иметь не стандартный прицел.
Раз оружие изначально разрабатывалось с возможностью использования оптики, то объясните, какой именно прицел собирались ставить на это оружие конструктора хотя бы на "прототипах"? ZF39? Я просто-таки уверен, что прицел ZF4 был изначально заложен в проектировании данного оружия. Для облегчения конструкции боковые поправки внесли в корпус прицела. Для уменьшения массы его сделали меньше. Думаю, конструкторам оптических производителей не нужно было изобретать велосипед, все схемы прицелов были известны за долго до войны. Просто им заказали, они и сделали.
Jakes
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 19:50

Сообщение Jakes » .

Насколько я понимаю логику принятия ФГ 42 именно 42, а не 43 или 450 - это взято от года создания прототипа, а не от принятия на вооружение. Иначе бы было ФГ 43.
Насчёт прицела ZF4 - не говорил что это не так. Хоть ФГ имеет прицел несколько иной и названный иначе в документе - ZFG42, схожесть их очень заметна.
ZF4 это развитие ZFG42 - так?
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Ну, мы же понимаем, о чём речь. Они идентичны.

немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано Jakes:
Насколько я понимаю логику принятия ФГ 42 именно 42, а не 43 или 450 - это взято от года создания прототипа, а не от принятия на вооружение. Иначе бы было ФГ 43.

Если применить эту логику, то получился бы ФГ450. Не знаю, что говорит немецкий документ о принятии на вооружение ФГ42, а вот современное сообщество считает именно 42-й год принятия на вооружение ФГ42. Именно потому, наверно, что в 42-м году был сделан прототип и пробная партия. Может уже в конце 42-го года и появилось это название.
https://ru.wikipedia.org/wiki/FG-42
Jakes
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 19:50

Сообщение Jakes » .

Да, Олег, признаю Вы правы. Открыл книгу по ФГ42 "Death from Above", там есть такая информация по дате появления этого обозначения.
Предыдущий источник был основан только на маркировках и дате\количестве производимых винтовок.
Изображение
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

немогупридумать[/B]
Зачем такая экзотика? И почему эти испытания не прошли раньше? Зачем они понадобились в конце войны или после?
немогупридумать писал(а): немогупридумать
[/B]
Как я вижу, в таблице испытан не только оптический прицел, но и диоптрический. Может, в этом отчёте есть и другие испытания данного прицела? А то стрельба на кучность мало относится к испытанию прицела, это больше тест винтовок.
И странно сравнивать кучность полуавтомата, у которого ствол короче на 2 десятка сантиметров, с винтовками мосина
В отчете есть все данные прицела и его фото. По фото - обычный ZF4 c таким вот кроном
https://www.morphyauctions.com/jamesdjulia/item/2661-391/
правда фотографии с маркировками в отчете нет, и есть ли там пресловутая буква L, не видно.
По поводу стрельбы с диоптрического прицела - это стандартная методика испытания всех винтовок с оптическими прицелами на НИПСВО - их отстреливали как с открытого прицела, так и с оптики.
После войны много экзотики испытывали, например за неделю до испытаний ФГ42 испытывали изогнутый на 90 градусов ствол к Штурмаку. Зачем это делали - изучали изделия и определяли сильные стороны, на которые можно обратить внимание при создании новых образцов. Собственно, в выводах указывается что ПУ и ZF-4 практически равноценны, а вот крепление по компактности и весу превосходит отечественные образцы.

Фичный Чел
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:23

Сообщение Фичный Чел » .

Изначально написано R_S:

Поэтому и автоматическим огнем не стреляли - кто же с оптикой автоогнем стреляет?

Стреляют и ещё как стреляют. И из автоматов и из пулемётов. Правда там комбинации патрон\масса оружия позволяют всё контролировать.

немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано Jakes:
Да, Олег, признаю Вы правы. Открыл книгу по ФГ42 "Death from Above", там есть такая информация по дате появления этого обозначения.
Предыдущий источник был основан только на маркировках и дате\количестве производимых винтовок.

Спасибо!
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано Фичный Чел:

Стреляют и ещё как стреляют. И из автоматов и из пулемётов. Правда там комбинации патрон\масса оружия позволяют всё контролировать.

Тут разговор про ФГ42, а не про ППС, ПМ, пулемёты и прочее
Из ФГ42 с оптикой стрелять очередями глупо, особенно при такой кучности одиночными
Ответить

Вернуться в «Легендарные винтовки мировых войн»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость