Реально ли появление аутентичных реплик СВТ-40?
-
- Капитан
- Сообщения: 12097
- Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50
Пардон, тема древняя позабылось, сейчас перелистал вспомнил что речь шла не за нарезы а за канавки ревелли, там все еще проще, пример как это делают в условиях гаража https://www.youtube.com/watch?v=4hoBsSrvDjA - предвижу реплики из зала - дык он-же фрезер использует! только нет ни какой разницы что супорт на токарке гонять, что стол на фрезере, понятно что в серийном производстве это не пойдет но десяток патронников прострогать можно, при отсутствии шаговых движков на станке, можно шоркать в ручную по лекалу - да собственно вариантов хватает, тот кого не забанили в Гугле легко найдет информацию как изготавливают канавки ревелли на универсальных токарных станках с минимумом спец. оснастки - how to make fluted chambers, с учетом большого количества Г3 и их грапжданских клонов тема перествола их в штатах достаточно актуальна, как и разделка канавок
Ну собственно о чем я вам и говорил, что резец будет идти по криволинейной траектории. И да на видео все таки ЧПУ станок с сервоприводами. Я вам о том и говорил что на универсальном токарно-винторезном или фрезерном без ЧПУ это сделать практически невозможно, так как такое количество действий и информации человеческий мозг переварить не в состоянии. Если будут использованы лекала, то это уже копировальный станок который не относится к описанному вами в первом посте способу.gross kaput писал(а): Пардон, тема древняя позабылось, сейчас перелистал вспомнил что речь шла не за нарезы а за канавки ревелли, там все еще проще, пример как это делают в условиях гаража https://www.youtube.com/watch?v=4hoBsSrvDjA - предвижу реплики из зала - дык он-же фрезер использует! только нет ни какой разницы что супорт на токарке гонять, что стол на фрезере, понятно что в серийном производстве это не пойдет но десяток патронников прострогать можно, при отсутствии шаговых движков на станке, можно шоркать в ручную по лекалу - да собственно вариантов хватает, тот кого не забанили в Гугле легко найдет информацию как изготавливают канавки ревелли на универсальных токарных станках с минимумом спец. оснастки - how to make fluted chambers, с учетом большого количества Г3 и их грапжданских клонов тема перествола их в штатах достаточно актуальна, как и разделка канавок
Я не говорю что это в принципе невозможно сделать, но тем способом который вы описали невыполнимо. В любом случае прийдется достаточно сильно модернизировать станок под такого рода работу.
А книжки действительно интересные, был бы очень признателен за ссылочку)
-
- Капитан
- Сообщения: 12097
- Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50
К сожалению ссылкой не богат, пишите в ПМ почту, скину по электронке.kizzbass писал(а): А книжки действительно интересные, был бы очень признателен за ссылочку)
-
- Капитан
- Сообщения: 12097
- Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50
Странно но как-то в экспериментальном цеху "Базальа" на ИЖ 250 и 1К62 лекала ставить умудрялись, на ижаке по ним точили хитрые внутренние полости с радиусными участками. Вы просто излишне драматизируете и судите со стороны массового серийного производства абсолютно не принимая в расчет то что технологии не пригодные для серийки вполне играют на штучных образцах.kizzbass писал(а): Если будут использованы лекала, то это уже копировальный станок который не относится к описанному вами в первом посте способу.
P.S. Да и поискать на просторах интернета как американские гаражные гансмиты строгают канавки в патронниках под Г-3 вы вероятно так и поленились.
покажите чертеж любому старому токарю с опытного или инструментального производства и поинтересуйтесь как можно сделать такие канавки на доступном оборудованию - даю зуб - услышите как минимум несколько способов
Просто так вы лекало на поперечную подачу не поставите, необходима будет дополнительная оснастка которая не так уж проста как кажется, конечно можно на основе конусной линейки что то придумать, но она не на всех станках бавает, чаще на труборезах, да и вообще достаточно редкая штука. На 1к62 и 16к20 были гидрокопировальные устройства, правда я думаю что их уже лет 30 в глаза никто не видел работающими.gross kaput писал(а): Странно но как-то в экспериментальном цеху "Базальа" на ИЖ 250 и 1К62 лекала ставить умудрялись
Но возвращаясь к вашему посту
как видим ни о каких лекалах и пр речи нет, а так как вы предлагаете сделать практически невозможно. Так как человеку невозможно совмещать не линейное перемещение резца по двум координатам тем более обеспечить повторяемость на нескольких десятках циклов. Услышьте уже меня!gross kaput писал(а): Точно так-же как и в старину - протяжкой, если вы не знаете как выглядит токарный станок какой смысл вам объяснять?
Если знаете то и сами догадаетесь что с помощью не хитрых приспособлений это абсолютно не проблема, пара не хитрых приспособ в резцедержатель и в заднюю бабку, заготовку в шпиндель, шпиндель тормознули в положении 0гр и без включения вращения, только на подаче прошоркали один нарез, провернули патрон на 90 гр. и прошоркали второй.
-
- Капитан
- Сообщения: 12097
- Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50
Я вам еще раз настоятельно рекомендую поискать информацию на англоязычных форумах - ключ я вам дал how to make fluted chambers, так-же поройтесь в патентах 20-50хх годов.kizzbass писал(а): Услышьте уже меня!
Уже писал-же, тема древняя, что конкретно обсуждалось подзабылось, почему то отложилось что речь шла о протяжке нарезов, поэтому этот пост относится к нарезам, и только вчера листанул ее назад и вспомнил что речь про канавки.kizzbass писал(а): как видим ни о каких лекалах и пр речи нет,
Как-же с вами тяжко - понимаю что сами вы все равно искать не будете потому что же вдолбили себе в голову что это не возможно - американские самодельщики используют для этих целей пружинный шпалер который сам следит за профилем отверстия, лекало нужно не для точного перемещения по нему, а для ограничения хода резца чтоб не вывалится за размер, пишу урывками, вот так вот выглядит один из вариантов приспособы для ручного строгания канавок в патроннике Г3 которой пользуются американские очумелые ручки перестваливающие Г-3 и Сетме и т.д. Принцип думаю понятен,и экстраполировать его на токарный станок думаю сможете без проблем.kizzbass писал(а): Так как человеку невозможно совмещать не линейное перемещение резца по двум координатам тем более обеспечить повторяемость на нескольких десятках циклов
бенчрест-дудки после строгания точно также подвергают термообработке для снятия напряжений. во вторых дорнированные дудки также могут выдавать экстремально высокую кучность.Ну и в заключение - стволы для бенчреста до сих пор строгают, потому что строжка, в отличии от дорнирования и ковки, дает минимальные напряжения после обработки и позволяет более точно выдерживать геометрию в отличии от электроэррозии.
"американские самодельщики " в тч загоняют дорн кувалдой. и чо теперь?американские самодельщики используют для этих целей пружинный шпалер который сам следит за профилем отверстия,
тем более все они, включая представленного перца с токарным станком, делают короткие пистолетныя дудки. пример некорректен. это и у нас умеют в гаражах.
начните с того, что сверхглубокое сверление без оборудования и инструмента невозможно. потом уже можно тереть за формирование нарезоф.
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 24 авг 2015, 15:22
Можно вопрос по теме!!?? Я владелец авт-44. Стрелял не много, но разными патронами. За раз 70 патронов, в среднем по 20 каждого вида, 40 отечественных и 30 иностранных. Так вот, на авт-44 ни одной задержки, все передергивал четко, и при этом отдача мягче наверное в 1,5 раза чем на акм!! Никак не могу понять людей которые говорят что магазины у свт типо плохие... у меня магазин от свд есть, разница просто пропасть!! В свт магаз патроны просто влетают и отлично центруются, подача идеальна, он тоньше, скорость вставления тоже на высоте (тут конечно от навыка, но с свд я тоже стрелял не раз) . У свд магазин шире, патроны встают сложнее, забить его руками быстро как на свт не получится, там еще зуб по центру, они не скользят как при подаче с свт магазина. На мой взгляд свт магазин и проще по конструкции меньше деталей и сделан более точно, все подогнанно идеально. И да, в свт есть то чего нет в свд и ей подобных, это реально мягкая отдача, это автоматический огонь, это выдув гильз, это регулииуемый газ блок... И все это 44 год!!!
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 24 авг 2015, 15:22
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 24 авг 2015, 15:22
Ну и на последок хочу представить вам наше ложе для АВТ-44 которое будет в абс пластике с добавлением силикона и алюминия )
-
- Капитан
- Сообщения: 12097
- Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50
Вам таки удалось обмануть физику?PropheticOleg писал(а): и при этом отдача мягче наверное в 1,5 раза чем на акм!!
Ну да, а еще Драгунов мучился долгое время с отработкой надежно работающего магазина под 7,62Х54, пока конструкцию магазина ему не подарил проигравший в конкурсе конкурент. Да и выступ разделитель на нем не просто так, и форма такая тож-не спроста.PropheticOleg писал(а): У свд магазин шире, патроны встают сложнее, забить его руками быстро как на свт не получится, там еще зуб по центру
У СВТ магазин не надежный, и то что вам так повезло что 70 выстрелов не было ни одноо затыка по вине магазина не говорит о том что и дальше так будет все ровно и что и у других все так ровно.
Для марсианских космических егерей?PropheticOleg писал(а): Ну и на последок хочу представить вам наше ложе для АВТ-44 которое будет в абс пластике с добавлением силикона и алюмини
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей