Вышла книга "Самозарядные и автоматические винтовки Токарева"
Чистка ствола похоже с дульной части была. Никакой защитной втулки не было ?
Не плохо нужно будет заказать !
https://www.google.com/amp/s/r...i-na-video.html
Ждём 6адо полагать 3 книгу?;-) первые две я не читал - дороговато выходило... Ну лет через 20 кто-то снимет бесплатный ролик....
Ждём 6адо полагать 3 книгу?;-) первые две я не читал - дороговато выходило... Ну лет через 20 кто-то снимет бесплатный ролик....
Вторая еще не продалась, хотя и осталось уже в общем, не много. Но если и дойдет дело до 3 книги, то не скоро. Так что загадывать на этот счет рано.красноар писал(а): Ждём надо полагать 3 книгу?;-)
-
- Рядовой
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: 20 фев 2020, 14:49
Добрый день! Руслан Николаевич подскажите, первая автовинтовка Токарева 1908 года была именно автоматической, или самозарядной и просто так именовалась? А если автоматической, то какой в ней был смысл при магазине на 5 патронов если к АВТ даже 10- зарядный магазин признавался недостаточно емким?
В те годы все винтовки в нашей оружейной терминологии назывались автоматическими. Обозначения как "самозарядные" еще не существовало.Сержант 2000 писал(а): Добрый день! Руслан Николаевич подскажите, первая автовинтовка Токарева 1908 года была именно автоматической, или самозарядной и просто так именовалась?
Что до винтовки Токарева 1908 года, то она имела 4! режима стрельбы: 1-стрельба с работой автоматики, 2- стрельба с отключенной автоматикой с ручным перезаряжанием, 3- стрельба одиночными выстрелами с работой автоматики, 4- стрельба очередями (на переводчике надпись "пачка 5" - в то время под стрельбой "пачкой" подразумевала частая стрельба, в данном случае - очередью выстрелов). так что в современном понимании пкрвая винтовка Токарева была автоматической.
Но здесь важно понимать еще вот что. Первоначальную модель своей винтовки модели 1908 г. Токарев несколько раз дорабатывал, и по оформлению УСМ все получившиеся винтовки разные. Не на всех я видел переводчики. Не исключаю, что в процессе работ над переделочными АВ Токарев отказался от режима стрельбы очередями и создавал чисто самозарядные винтовки.
Что до того, насколько вообще целесообразно на АВ с магазином на 5 патронов иметь режим стрельбы очередями, то - да - это не рационально. Но в начале работ с автоматическими винтовками не только в нашей стране, но и за рубежом, подобное мнение еще не устоялось. Экспериментировалис-с...
-
- Рядовой
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: 20 фев 2020, 14:49
А разве эти винтовки: 1) 1908, 2) 1908 с выключателем автоматики 3) с выключателем авт.и переводчиком не были изготовлены Токаревым лично в одном экземпляре каждая? 2и 3, если судить по схемам сильно отличаются от 1, судя по ствольной коробке у них даже затворы не взаимозаменяемые были (они утеряны или просто без них решили винтовки сфотографировать?)БудемЖить писал(а): Не на всех я видел переводчики.
Не понял ваш вопрос, точнее - как связан ваш вопрос со ссылкой на переводчики. Отвечу как понял. Да, все эти винтовки были сделаны Токаревым в единственном экземпляре. И все они в той или иной мере отличаются друг от друга. Экспериментальные образцы, для таких изделий это как раз нормально. Затворы у двух винтовок утеряны, конечно. С чего бы-то мне извлекать затворы и без них фотографировать? При том что все остальные винтовки сфотографированы с затворами. Какой смысл?Сержант 2000 писал(а): А разве эти винтовки: 1) 1908, 2) 1908 с выключателем автоматики 3) с выключателем авт.и переводчиком не были изготовлены Токаревым лично в одном экземпляре каждая?
-
- Рядовой
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: 20 фев 2020, 14:49
Извиняюсь за некоторую сумбурность, просто когда вы написали что "не на всех видел переводчики", подумал, может в пределах одной модели были еще и разновидности. По поводу затвора не имел ввиду, что вы его специально вынули, просто иногда бывает так, что время на фотографирование ограничено, и именно в этот момент предмет фотографирования находится по разным причинам в неполной комплектации.БудемЖить писал(а): Не понял ваш вопрос
И если позволите, еще вопрос: за счет чего происходит поворот и закрытие затвора при его движении вперед?
Это музейные вещи. При их публикации на которую владельцы предмета дают официальное разрешение, подобные вольности с обликом предмета недопустимы. Так что затвора у этих винтовок нет уже давно - его не было задолго да нашего рождения.Сержант 2000 писал(а): просто иногда бывает так, что время на фотографирование ограничено, и именно в этот момент предмет фотографирования находится по разным причинам в неполной комплектации.
Эти ранние токаревские винтовки... Это реально часы с кукушкой! Я полностью разбирал только одну из них (1910/12 г) и чуть не пожалел - не собирается и все! И при беглом осмотре не понятно как работает механизм запирания! Общую идею улавливаю, но в деталях нужно сидеть и вникать, а времени - не очень. А тут еще все развалилось... Но собрал таки и решил для себя, что больше без особой нужды лезть внутрь этих винтовок не буду. Так вот признаюсь - не знаю, как у нее работает запирание. Смутно догадываюсь, что в коробке должна быть какая-то винтовая поверхность и выступ на затворе, которые работая совместно в откате повернут затвор. Но где эти поверхности и выступы, я не ведаю. Что бы разобраться точно, нужна винтовка с затвором, а у меня поблизости такой нет. А если доберусь до нее, то мне их терзать до скелета не дадут - они в экспозиции...Сержант 2000 писал(а): за счет чего происходит поворот и закрытие затвора при его движении вперед?
Но давайте попробую сообщить что помню. Винтовка Токарева 1908 года и ее модификации работают по принципу отдачи ствола при его коротком ходе, причем ствол со ствольной коробкой во время отката и наката затвора остаются в заднем положении, удерживаясь от движения вперед специальным зацепом связанным со стволом. Этот зацеп я наблюдал, по аналогичному принципу были устроены системы удержания подвижных стволов всех винтовок Токарева до 1929 года. При приходе затвора в переднее положение к казенному срезу ствола, боевые упоры затвора находятся в отпертом положении. В этот момент зацеп ствола снимается и ствол со ствольной коробкой и затвором в переднем положении у казенного среза ствола движутся вперед для запирания. На этом участке движения агрегата ствола в сборе происходит то самое неизвестно мне где расположенное взаимодействие затвора с винтовой поверхностью короба, поворачивающее затвор в запертое положение. После этого агрегат ствола останавливается в крайнем переднем положении в готовности к выстрелу. Как то так...
-
- Рядовой
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: 20 фев 2020, 14:49
Точно, вот описание самого Токарева: " Стебель затвора встречает своим скошеным обрезом неподвижную винтовую плоскость, составляющую часть наружного короба, поворачивается влево..."БудемЖить писал(а): должна быть какая-то винтовая поверхность и выступ на затворе
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48
Изначально написано БудемЖить:
в СССР в 1947 году было разработано несколько, и в т.ч. Токаревым.
1947-1898=49... Почти 50 лет потребовалось на такую "разработку"... Это диверсия или тупость разработчиков?
это тупость того, кто не смог осилить весь пост Руслананемогупридумать писал(а): 1947-1898=49... Почти 50 лет потребовалось на такую "разработку"... Это диверсия или тупость разработчиков?
потому что эти карабины были созданы под безрантовый патрон образца 1943 года, а не под "трехлинейный"
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48
Изначально написано mpopenker:
это тупость того, кто не смог осилить весь пост Руслана
потому что эти карабины были созданы под безрантовый патрон образца 1943 года, а не под "трехлинейный"
А не проще было маузер на линию поставить, а не изобретать, ссори, "СОЗДАВАТЬ" велосипед через 50 лет после его создания?
Вникать в полемику, кто из нас двоих тупее, я не стану. Мне ответ очевиден
под трехлинейный патрон?немогупридумать писал(а): А не проще было маузер на линию поставить
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48
Изначально написано mpopenker:
под трехлинейный патрон?
потому что эти карабины были созданы под безрантовый патрон образца 1943 года, а не под "трехлинейный"
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48
Изначально написано mpopenker:
под трехлинейный патрон?
И тут проблем не вижу
Ответ на ваш вопрос лежит вне плоскости вашего понимания системы деятельности советской оружейной школы. Нашим оружейникам не проще и не сложнее было копировать Маузер - им это просто было не нужно.немогупридумать писал(а): А не проще было маузер на линию поставить, а не изобретать, ссори, "СОЗДАВАТЬ" велосипед через 50 лет после его создания?
Разработка карабинов под патрон обр.1943 года с затвором по типу Маузера была чисто хотелкой заказчика. Причем не на предмет выбрать именно такой карабин для возможного будущего вооружения армии (выбрали в итоге модификацию ВМ), а что бы посмотреть "что получится". Только и всего.
-
- Рядовой
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: 20 фев 2020, 14:49
Добрый день! Руслан Николаевич, случайно не будет такой возможности при закрытии выставки сфотографировать у автовинтовки 1908 года короб с откинутой крышкой? По чертежу так и не понял как устроен узел возвратной пружины затвора, что она не только сжимается, но и отходит назад вместе с затвором и своей направляющей.БудемЖить писал(а): Сегодня в Музее артиллерии открылась выставка, посвященная 150-летию со дня рождения Токарева
Посмотреть можно, но винтовка которая находится на экспозиции в музее не имеет затвора... В таком виде она туда поступила. Я смотрел внутрь коробки при открытой крышке, там кроме пазов-направляющих для затвора и, ЕМНИП, зацепа ударника ничего нет.Сержант 2000 писал(а): не будет такой возможности при закрытии выставки сфотографировать у автовинтовки 1908 года короб с откинутой крышкой?
На днях на 1 канале показали большой фильм про Токарева к его 150-летию. В нем приняли участие разные организации, в т.ч. и Музей артиллерии. Показаны разные раритеты и документы по теме Токарева. Кому интересно, прошу пройти по ссылке.
https://www.1tv.ru/doc/pro-zhi...f edore-tokareve
Но реклама просто достает.
https://www.1tv.ru/doc/pro-zhi...f edore-tokareve
Но реклама просто достает.
Ну и опять же немного про эту выставку.БудемЖить писал(а): Сегодня в Музее артиллерии открылась выставка, посвященная 150-летию со дня рождения Токарева.
https://www.rtr.spb.ru/Vesti/V..._v.asp?id=48112
-
- Рядовой
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: 20 фев 2020, 14:49
Даже на это было бы интересно взглянуть! Там по идее в передней части должен быть ускоритель, который откидывает затвор на полный ход при движении ствола назад. Если все- таки удастся сделать фото, буду весьма признателен!БудемЖить писал(а): там кроме пазов-направляющих для затвора и, ЕМНИП, зацепа ударника ничего нет.
Попробую не забыть до осени.Сержант 2000 писал(а): Если все- таки удастся сделать фото, буду весьма признателен!
Передайте ему привет от автора книги! Надеюсь он 14 июня отметил день рождения Токарева. Возможно даже и той самой атмосферной бутылочкой...mpopenker писал(а): сегодня подрезал у одного своего американского контакта в ФБ фото:
так к этой дате и был приурочен его фотопост. так что думаю да, именно этой бутылочкой и отметилБудемЖить писал(а): Надеюсь он 14 июня отметил день рождения Токарева
13 июня, в Тульском музее оружия открылась выставка 'Великий оружейник 150 лет Ф.В. Токареву' посвященная юбилею великого конструктора.
http://www.museum-arms.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=12285
http://www.museum-arms.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=12285
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя