Вышла книга "Самозарядные и автоматические винтовки Токарева"

БудемЖить
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8770
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

немогупридумать писал(а): а про заговор это так, для посмотреть, как люди вообще мыслят по поводу проблем в целом, а не в частности
Вот не мог предположить, что вы экспериментами над людьми занимаетесь. Ну это же... не хорошо, как минимум. Нас ведь иногда читают дети! Потом разнесут по сети и уже никогда не исправить результаты такого, как бы всего лишь эксперимента.
Мне видится, что беседуя с людьми нужно пытаться быть вместе с ними выше каких то очевидных по умолчанию небылиц. И беспочвенная конспирлогия в направлении "Токарев - агент-вредитель" - одна из таких небылиц, которой нет никакого основания.
Dmitry&Santa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 23:04

Сообщение Dmitry&Santa » .

Изначально написано немогупридумать:

Вряд ли Токарев вредитель. Он мог быть пешкой в чьей то игре по отвлечению огромных производственных мощностей от более перспективных моделей.
Думаю, но скорее всего уверен, что в СССР на тот момент были умные и передовые идеи и конструктора. Но почему то всё упёрлось в этих старичков.
Немцы, а может и кто другой, вполне могли поиметь и чертежи и саму винтовку в первые дни выпуска. Быстренько её изучив и испытав, пришли к выводу о её сырости и сделали всё, что бы на этом наш прогресс и закончился.
Я лишь выдвигаю теорию о не прекращении выпуска данной винтовки после негативных отзывов. Ну и версия, что всё упирается в наш вековой идиотизм, то же имеет место для жизни.

Простите, но Рен-ТВ какое то... :)
О каких конструкторах и более перспективных моделях речь ведете? Итоги конкурса, на котором победила СВТ-38 а потом СВТ-40 описаны. Или этих конструкторов и моделей не было на нем? :)
Военно-промышленный шпионаж был, есть и будет. Насчет чертежей в первые дни выпуска - это вы загнули, чертежи менялись по ходу выпуска новой продукции, а вот по финской войне 1939-40 уверен, что образцы СВТ-38 финны явно 3му рейху предоставили. А уж о наличии самозарядных винтовок на вооружении РККА военн.атташе из парадов знали. Привело это к оснащению вермахта самозарядной винтовкой до начала ВОВ? А потом, столкнувшись в боевых условиях с СВТ, дурацкий проект G41 свернули, допилив G43 по типу СВТ.
Да эта вездесущая немецкая разведка Т-34 и КВ не вскрыла, не надо им лишних крестов вешать...
Больно уж фантастична ваша теория сохранения производства СВТ, а потом АВТ. Полагаю ёё в производстве сохранили по причине нужды в самозарядных винтовках, но в тех количествах, которые мог произвести единственный эвакуированный завод 314 хватало на обученных бойцов РККА и краснофлотцев. Тактика применения стрелкового оружия изменилась в пользу ПП.

нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Изначально написано Dmitry&Santa:

Простите, но Рен-ТВ какое то... :)
О каких конструкторах и более перспективных моделях речь ведете? Итоги конкурса, на котором победила СВТ-38 а потом СВТ-40 описаны. Или этих конструкторов и моделей не было на нем? :)

Да чуть ли не по Первому был фильм, про то, что если б приняли винтовку Симонова, то задали бы нем немцам жару в 41-м)
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Изначально написано БудемЖить:

Господин немогупридумать! Если вы действительно не можете ничего толкового придумать кроме какой-то глупой конспирологии.

Думаю это не удивательно, что у людей возникают подобные мысли. Сколько дел по вредительству, заговоров генералов и т.д было в 30-х,вряд ли они были все сфабрикованеыми... Да и в мемуарах у Ванникова говорится, что принятие свт вместо свс было ошибкой...Но это всего лишь бедоказателтные домыслы
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Изначально написано БудемЖить:

Надежности оружия до войны уделяли очень большое внимание. Очень большое. Другое дело, что представления ГАУ о заданном уровне надежности оружия были вот такие,

Это то да, свт не один раз отправляли на дороботку, пока она не отстреляет нужное кол-во, с допустимым кол-вом задержек и поломок... На, как раз непонятно почему представление о надежности было таким, чем оно обосновывалось, была ведь ПМВ, где все сидели в грязи и окопах, даже Федоров писал, что мосинки приходилось заворачивать в портянки, чтобы они надежно работали. К какой-то другой войне готовились в альтернативной реальности, на столько мобильной, что оружие не успеет загрязниться, и только финская дала понять очевидность
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5162
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Ну вот видите, мои "домыслы" не совсем несостоятельны. И это очень хорошо заметно по прошествии времени. И если мы не знаем о каких то видах вооружения на тот момент, которые не участвовали в конкурсах, то это совсем не означает, что их не было в принципе
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5162
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано Dmitry&Santa:

Да эта вездесущая немецкая разведка Т-34 и КВ не вскрыла, не надо им лишних крестов вешать...
Больно уж фантастична ваша теория сохранения производства СВТ, а потом АВТ.

Т34 не вскрыла потому, что эти танки только начали выпускать на начало войны, а СВТ38 очень хорошо "засветилась" в финскую. Тут и разведка не нужна, что бы получить пару-тройку сотен образцов на испытание
Хотелось бы выслушать вашу реальную причину сохранения выпуска СВТ и АВТ. И не забывайте, любая фантастика легко может стать реальностью. Вон, чуваку 12 лет дали за то, что нос не туда засунул в архивах МО. Значит, есть ещё что скрывать...
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Изначально написано немогупридумать:

Т34 не вскрыла потому, что эти танки только начали выпускать на начало войны, а СВТ38 очень хорошо "засветилась" в финскую.

Т-34 с 39-го начали выпускать, и на начало войны их было заметное кол-во. Кстати, в финскую и кв и смк засветились, по ним вели огонь фински 37 мм-ки, а смк вообще на мине подорвался и какое-то время стоял, пока его не отбуксировали в тыл, наверно фины обратили внимание на новые советские танки, может и немцам сообщили)
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5162
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Тогда уверен, немцы были в курсе. Просто мы никак от советской пропаганды не отойдём, а по ней немцы ничего не знали. Скорее всего, наличие не большого количества данных танков не ставилось во главу угла при нападении на СССР. Да и что именно могли сделать немцы имея точную дату нападения? Перекраивать свои танки? Отменить нападение? Механизм нападения был запущен и Гитлер точно его не остановил бы. А вот напакостить по выпуску стрелкотни вполне могли. Гипотетически
Dmitry&Santa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 23:04

Сообщение Dmitry&Santa » .

Изначально написано немогупридумать:

Хотелось бы выслушать вашу реальную причину сохранения выпуска СВТ и АВТ. И не забывайте, любая фантастика легко может стать реальностью.

Как я и писал ранее, полагаю ёё в производстве сохранили по причине нужды в самозарядных винтовках, но в тех количествах, которые мог произвести единственный эвакуированный завод 314 хватало на обученных бойцов РККА и краснофлотцев. Тактика применения стрелкового оружия изменилась в пользу ПП.

немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5162
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Когда мы узнаем, кто это продавил, тогда правда станет ближе
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Изначально написано немогупридумать:
Тогда уверен, немцы были в курсе. Просто мы никак от советской пропаганды не отойдём, а по ней немцы ничего не знали.

Ага, на которую наложилось еще перестроечно-российская, из-за чего вообще получилась каша из топора)
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Кстати, по поводу советской пропаганды.Плучилось так, что сделали из свт какого-то козла отпушения в плане надежности, хотя с надежностью(с качеством изготовления) были проблемы в большей или меньшей степени у всего советского стрелкового оружия(кроме мосинки наверно)
lisasever
Поручик
Поручик
Сообщения: 5228
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано нв90:
Кстати, по поводу советской пропаганды.Плучилось так, что сделали из свт какого-то козла отпушения в плане надежности, хотя с надежностью(с качеством изготовления) были проблемы в большей или меньшей степени у всего советского стрелкового оружия(кроме мосинки наверно)

Добрый день.
А кто сделал-то?
У меня больше складывается впечатление, что ругань в сторону моей любимой СВТ, больше похожа на попытку продемонстрировать некую обязательную сумму знаний. Раз ругает СВТ, значит, да, действительно разбирается в оружии и его устройстве. А вот попробуй при таком подходе ещё и винтовку Мосина начни хаять. Что о тебе люди-то подумают, если ты даже с ней с трудом справляешься.

немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5162
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано lisasever:

винтовку Мосина начни хаять.

Мы тут уже решили, что она винтовка не Мосина...
itsol
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 15:54
Страна: Российская Федерация

Сообщение itsol » .

СВТ просто приняла всю тяжесть войны. А вот реабилитацию проходит только сейчас, когда стала массово доступна. И люди которые раньше только слышали о ней или на плакатах видели и честно говоря в руках держали только изделие конструктора Калашникова в разных вариациях смогли сами все потрогать, либо разочароваться либо как я полюбить .А как она воевала зависело от людей, от их нервов под бомбежками и арт обстрелами, от тылов
которых в начале войны почти не было, в привычном нам сейчас смысле. Поскольку и не успели, и не привыкли к такой войне (сейчас есть много материала можно ознакомится было бы желание). Пока все учились воевать было тяжело( Дед рассказывал одна рота готовит позиции после марш-броска другая на солнышке силы восстанавливает, командир пожалел, модой был. После бомбёжки и арт обстрела в той что зарылась потери пять человек, а другую почти всю выкосило новые винтовки по окопам среди мяса человеческого валяются).Винтовка требует к себе уважения. Подчеркну любая. Чистку смазку знание особенностей. СВТ прекрасное оружие для своих лет передовое. Как и винтовка Мосина когда то, про автомат Федорова вообще молчу бластер дореволюционный.
Только обидно что то во время обсуждения, я так и не увидел узел сочленения ложе свт-38 и расчеты по нему.
Как он нагрузку выдерживал, а ствол при выстреле сильно судя по опубликованным видео играет. Сколько ломалось от этого узла сочленения статистика есть?
почему длинна ложи между плечом и хватом (простите не знаю как правильно назвать)именно такая. Снайперы жаловались что в прицел приходится тянутся чтобы правильно прицелится, потом от долгой такой нагрузки шея болела.
Чертежи лож действительно секретные?
Можно ответы только без домыслов.
Еще раз отвечу по коммерческой составляющей она ничтожна. Да и можно размеры в редакторе графическом изменить или замазать.
БудемЖить
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8770
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

немогупридумать писал(а): Мы тут уже решили, что она винтовка не Мосина...
Кто так решил? Что то не припомню.
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Изначально написано БудемЖить:

Кто так решил? Что то не припомню.

Наверно Александр-3)
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5162
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано нв90:

Наверно Александр-3)

И все, кто отписался в той теме. :D Кстати, чего то найти её не могу...
БудемЖить
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8770
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

немогупридумать писал(а): И все, кто отписался в той теме.
Вот в той теме, которую не найти, лучше и обсуждать эту самую всем известную загадку.
нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » .

Кстати, а возможно 3-е издание, или во втором все вопросы максимально полно освещены?
БудемЖить
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8770
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

нв90 писал(а): Кстати, а возможно 3-е издание, или во втором все вопросы максимально полно освещены?
И во втором издании освещено все максимально полно. Есть несколько моментов, которые можно было бы уточнить, но не более того. Когда второе издание продастся (не так уж много осталось), то при наличии спроса можно будет через какое то время затеять и третье, но радикальной новизны в нем уже не будет.
Dmitry&Santa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 23:04

Сообщение Dmitry&Santa » .

Руслан Николаевич, поздравляю с Днем рожденья!
Здоровья, благополучия и творческих успехов в непростом деле оружейной истории!
KorgevUG
Поручик
Поручик
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 12:23

Сообщение KorgevUG » .

Руслан Николаевич, поздравляю с Днем рожденья!
Здоровья, благополучия и творческих успехов в непростом деле оружейной истории!

ПОДДЕРЖИВАЮ ! С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ ! ! !
С Уважением,Юрий.


lisasever
Поручик
Поручик
Сообщения: 5228
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Добрый день, Руслан Николаевич.
С Днём рождения!
И... новых книг! Это Вы умеете!
БудемЖить
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8770
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

lisasever писал(а): С Днём рождения!
И... новых книг! Это Вы умеете!
Как то не увидел в этой теме поздравлений и огорчился что вовремя не поблагодарил. Хоть и с большим опозданием, благодарю всех поздравивших меня и сообщу, что новые книги (точнее, очередная книга) уже на подходе. Осталось совсем чуть-чуть: получить один отчетик и, возможно, дождаться ответа на письмо в один архив. Все остальное уже сделано. Внесу последние штрихи и сообщу.
slawuta5
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 10 май 2009, 15:48

Сообщение slawuta5 » .

Теперь знаю как выглядит наш уважаемый автор :) - https://www.youtube.com/watch?v=MQsZsD0ZH7k
БудемЖить
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8770
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

slawuta5 писал(а): Теперь знаю как выглядит наш уважаемый автор
Автор вообще не любит публичности, его в это дело вовлекают соответствующие начальники, ибо некому больше более-менее грамотно вещать на данные темы.
Мне приходилось смотреть такие кино от КК со мной в главной роли, но комменты к ним не читаю сознательно. Обычно там творится адский ад какого то неадеквата.
Trek9
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 08:40

Сообщение Trek9 » .

На ранних винтовках Токарева имеется планка по системе Шпаковского. Какое у нее назначение? В книге об этом ничего не нашел.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11022
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано Trek9:
На ранних винтовках Токарева имеется планка по системе Шпаковского. Какое у нее назначение? В книге об этом ничего не нашел.

Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ.
Ответить

Вернуться в «Легендарные винтовки мировых войн»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя