Тульские снайперские обр. 1891/30г. - года выпуска, серии, номера, маркировка, прицел

NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11029
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано R_S:
В 1929 г. на ТОЗе точно выпускали СВМ с кронами Вальтера, Кабакова-Комарицкого, Смирнского. Хорошие фото винтовки 1929 с ореховой ложей и кроном Кабакова-Комарицкого есть в книге.

Так там же и написано, что ТОЗ не смог наладить выпуск в 1929 г., не?
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

NORDBADGER писал(а): Так там же и написано, что ТОЗ не смог наладить выпуск в 1929 г., не?
Перечитал, там я не совсем понятно написал. Речь идет о серийном заказе АУ на 500 винтовок. Единичные образцы для испытаний выпускались. В ноябре испытывался крон Кабакова-Комарицкого, также были пробные установки крона Вальтера. Винтовку с первым вариантов крона Смирнского изготовили в 1929 г. (номер винтовки 81597), но испытания она прошла в феврале 1930 г.
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

NORDBADGER писал(а): В общем-то и это подразумевалось, ореховые ложи это ведь не просто установка прицела. Так комплексы "Д" имели ореховую или нет? И что за снайперские винтовки делал ТОЗ в 1929 г. Они имели диоптр, только кронштейн под оптику или рукоятку гнутую, или всё же и оптический прицел?
В терминологии того времени - Д2/Д3 это оптический ружейный прицел (с 4х кратной телескопической трубой). Звучит странно, но не уникально. Так, в чертежах крона Смирнского, по которым его приняли на вооружение, он называется "Телескопический прицел Смирнского". Собственно, это я все к тому, что в то время не существовало чертежей на СВМ в сборе. Были отдельные установки/системы (в случае крона Смирнского с чертежами, в случае Д2/Д3 и крона Вальтера - уже готовые кроны), и общие требования к СВМ (на которые ставили кроны по мере необходимости).
Какими были требования, указано в книге.
Стоимость уже отобранной винтовки в 1930 г. составляла 64,5 р., с гнутым стеблем и ореховой ложей - 72 р. (стоимость валовой винтовки в 1929 г. - почти 59 р.). При этом, как показывает практика, ореховая ложа устанавливалась не всегда, их попросту не хватало. Так, у двух винтовок с кронами Вальтера(1931 и 1932 гг.) из коллекции ТГМО ложи обычные березовые.
В 1929 г. на ТОЗе точно выпускали СВМ с кронами Вальтера, Кабакова-Комарицкого, Смирнского. Хорошие фото винтовки 1929 с ореховой ложей и кроном Кабакова-Комарицкого есть в книге.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11029
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано R_S:
Перечитал, там я не совсем понятно написал. Речь идет о серийном заказе АУ на 500 винтовок. Единичные образцы для испытаний выпускались. В ноябре испытывался крон Кабакова-Комарицкого, также были пробные установки крона Вальтера. Винтовку с первым вариантов крона Смирнского изготовили в 1929 г. (номер винтовки 81597), но испытания она прошла в феврале 1930 г.

Мммм, ощень хочется знать, что есть за вот это
Изображение
Изображение
При этом винтовки эти так и болтались на складе ТОЗа. Может потому, что без оптики были?

немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано NORDBADGER:

Мммм, ощень хочется знать, что есть за вот это


При этом винтовки эти так и болтались на складе ТОЗа. Может потому, что без оптики были?

Получается, в 29-м году было произведено по меньшей мере 120 снайперских винтовок? А какие там прицелы были?
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11029
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано немогупридумать:
Получается, в 29-м году было произведено по меньшей мере 120 снайперских винтовок?

Кроме цифр я не знаю, что это и в каком виде. Получается больше - не менее 219 или 120 + 219? Хотя заказ вроде один и тот же указан. А эти 219 ещё со штыком, как я понял. Вроде был как-то спор и за это? При этом например в апреле 1929 г. было выпущено 5 "винтовок драгунских с оптическим прибором" в этом же месяце они уехали на курсы "Выстрел".

немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

А что так штык смущает? Винтовки мосина всегда до этого делали со штыками, и тут взяли обычные и поставили на них оптику, а штыки то куда, выбрасывать? Вот и кочевали они в ящиках с винтовками. Вообще не понятно, зачем закупать немецкие прицелы если свои уже готовы были... Реально тёмная история
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

NORDBADGER писал(а): При этом винтовки эти так и болтались на складе ТОЗа. Может потому, что без оптики были?
Так и было. Это просто винтовки, удовлетворяющие требованиям кучности боя, без прицелов. В 1929 г. установки прицелов были единичны. Пару Кабакова-Комарицкого, один Смирнского, и пару Вальтеров.
Отбирали винтовки и ранее.
Те 200 штук которые в отчете, были заказаны в июле 1929 г в соответствии с ЖАК номер 331, после рассмотрения отчета об испытании СВМ с прицелом Буша, котроый поступил с курсов "Выстрел" в мае 1929 г., а вот с каким кроном - не совсем понятно. Вроде как Вальтера.
Изображение
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

немогупридумать писал(а): Вообще не понятно, зачем закупать немецкие прицелы если свои уже готовы были... Реально тёмная история
Уточните, про какие свои прицелы вы говорите?
Закупки прицелов - до 1932 г, реальное массовое производство ВП обр.1931 г. - с 1932 г.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11029
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано немогупридумать:
А что так штык смущает? Винтовки мосина всегда до этого делали со штыками, и тут взяли обычные и поставили на них оптику, а штыки то куда, выбрасывать?

Не могли найти куда штыки деть?
Да не меня. Вот здесь что-то было
Особенности и маркировка ижевских снайперских
Или там не про то?
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано R_S:

Уточните, про какие свои прицелы вы говорите?
Закупки прицелов - до 1932 г, реальное массовое производство ПЕ - с 1932 г.

Так про него и говорю. Массовое производство это конечный результат. перед этим нужно сконструировать, сделать прообраз, испытать, сделать оснастку и линию для серийного производства... И это точно за год не сделаешь. какого года известен самый ранний ПЕ?
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано NORDBADGER:

Не могли найти куда штыки деть?
Да не меня. Вот здесь что-то было
Особенности и маркировка ижевских снайперских
Или там не про то?

Вы путаете снайперские винтовки, которые сделаны на основе обычной винтовки, взятой со склада со штыком и производство на заводе именно снайперской винтовки, к которой штык никто не делал. Если на завод приехал ящик винтовок со штыком, то и храниться они потом будут со штыком до "особого распоряжения". Тогда ещё не знали, будет ли снайперка со штыком или нет, а выкинуть или спи..ть у нас всегда успеют.
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

немогупридумать писал(а): Так про него и говорю. Массовое производство это конечный результат. перед этим нужно сконструировать, сделать прообраз, испытать, сделать оснастку и линию для серийного производства... И это точно за год не сделаешь. какого года известен самый ранний ПЕ?
ТЗ на разработку прицела - 1929 г.
Образец Буша (с поправками с помощью эксцентрика) который лег в основу ПТ был в руках АУ в 1929 г. 1930 г. - первые образцы ПТ, в 1930 г изготовили всего 10 прицелов. В 1930 г. уже поступил из-за границы Буш с барабанчиками поправок, в мае 1931 г. дано задание на разработку механизма внесения поправок как у этого Буша, а в июне прекращена работа над ПТ (с эксцентриковым механизмом поправок). Первые опытные образцы прицелов с барабанчиками - август 1931 г., даже несмотря на недостатки эту модель принимают на вооружение в ноябре. Реально массовое производство - 1932 г.
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Оперативно. Прям как то не похоже на нашу бюрократическую систему, тем более в мирное время. Получается, что на моей винтовке когда то стоял Буш?
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

немогупридумать писал(а): Оперативно. Прям как то не похоже на нашу бюрократическую систему, тем более в мирное время. Получается, что на моей винтовке когда то стоял Буш?
Вполне даже мог. Вот у этих ребят Буши. Ложи с такой выемкой для пальцев (с скруглением на концах) ТОЗ прекратил выпускать в 1931 г. С учетом того что винтовки обр.91/30 г., а их тоже в 1931 г. начали выпускать, можно утверждать что винтовка на фото в центре - как раз 1931 г.в.
Изображение
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

И как видим, штыков у них нет :) Почему то у всех курки взведены, а у этого снайперка с ПУ...
Изображение
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

Это тоже Буш
Изображение
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Эх! А я уж представил перемещение во времени, да и лицо такое до боли в одном месте знакомое :)
Jakes
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 19:50

Сообщение Jakes » .

Этот сборочный номер кронштейна - он индивидуальный для каждой винтовки?
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

Jakes писал(а): Этот сборочный номер кронштейна - он индивидуальный для каждой винтовки?
Кронштейны при установке на заводе индивидуально отлаживались с помощью специальных приборов/приспособлений, поэтому да, у каждого крона Смирнского и обр.1936 был свой сборочный номер.
Jakes
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 19:50

Сообщение Jakes » .

У Вас в книге на странице 347, рис.3.1.25 фото такого номера и номер 01577.
Мне сейчас поступило предложение приобрести СВМ (в уставшем состоянии), 1930 года, с таким же номером на том же участке, что и на фото в Вашей книге.
Судя по состоянию, это явно разные винтовки.
Вариант подделки - изготовления такого же штампа 01577, маловероятен ввиду невысокой цены предложенной мне винтовки, по сравнению со стоимостью изготовления того штампа на один раз. Винтовка уставшая по состоянию. Потому я и удивился, откуда такое совпадение.
Изображение
Изображение
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

Jakes писал(а): Вариант подделки - изготовления такого же штампа 01577, маловероятен ввиду невысокой цены предложенной мне винтовки, по сравнению со стоимостью изготовления того штампа на один раз. Винтовка уставшая по состоянию. Потому я и удивился, откуда такое совпадение.
Так это та же ствольная коробка, просто к ней кто-то ствол прикрутил 1930 г. Сама ствольная коробка 1934 г. (если память не подводит), продавалась на Райберте пару лет назад без ствола. Фото использовал так как сборочный номер четко видно
Jakes
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 19:50

Сообщение Jakes » .

Понял Вас, благодарю!
Интересный случай получился.
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

А на хвостовике какой год пробит?
Jakes
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 19:50

Сообщение Jakes » .

Изначально написано немогупридумать:
А на хвостовике какой год пробит?

Уточню.
Так выглядит в целом.
Изображение
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

Jakes писал(а): Уточню.
Так выглядит в целом.
Фото 2017 года
Номер плавки кстати тоже 20, как у винтовки немогупридумать, хотя, разница в пару лет имеется
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

А фото хвостовика? И зачем 2 раза пробили номер крона? Дырки крепления базы сквозные?
Jakes
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 19:50

Сообщение Jakes » .

Судя по тем фото что есть - на хвостовике номер отсутствует. Походу, он мог быть или на хвостовике, или на той плоскости граненой коробки, что на фото.
Дырки крепления не сквозные.
Год на хвостовике пока не удалось установить, случай непростой.
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

Алексей, просьба глянуть личные сообщения. Вы их получали?
Gamach76
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 03 май 2020, 16:09

Сообщение Gamach76 » .


Изображение
Ответить

Вернуться в «Легендарные винтовки мировых войн»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость