Тульские снайперские обр. 1891/30г. - года выпуска, серии, номера, маркировка, прицел

Dmitry&Santa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 23:04

Сообщение Dmitry&Santa » .

Изначально написано PMB:
Спросил, есть ли какая-либо информация о снайперских винтовках 1932 года.
Вы спрашиваете об источнике информации - это сайт http://www.mosinnagant.net/sniper%20section/snipertext1.asp - там информация, что производство снайперских винтовок началось в 1932 году.

Посмотрите цикл статей "Советские оптические прицелы 1920-1940-х"
журнал "мир оружия" 2005 года. В сети есть сканы, там описана история прицелов, а без них сложно выпускать массово снайперскую винтовку.
Цифра 749 снайперских винтовок в 1932 оттуда, с прицелом ПЕ (обр.1931г), хотя СВМ на немецких прицелах начали раньше выпускаться.
Но с 2005 года 15 лет прошло, посмотрите что народ еще накопал по той теме...

немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано PMB:

Если Вы можете, не могли бы Вы выложить фотографию своей винтовки с прицелом 1931 года?.

Самые редкие Советские винтовочные оптические прицелы
Askon74
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 01 мар 2020, 20:18

Сообщение Askon74 » .

Здравствуйте!
Приобрел КО-30С,1943 г. ? АП 764 с ПУ
Прицел с другими номерами. Клеймо СН присутствует. Есть еще одна маркировка ОЦ 31 23
Вообще при покупке смутило большое количество разных клейм, но продавец уверил, что надо надо брать- не пожалею)))
Нормальных фото пока приложить не могу, а лепить "абы чего" не вижу смысла...
Simple
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2873
Зарегистрирован: 12 май 2004, 14:08

Сообщение Simple » .

Askon74 писал(а): Нормальных фото пока приложить не могу, а лепить "абы чего" не вижу смысла...
Тогда подождем.

Askon74
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 01 мар 2020, 20:18

Сообщение Askon74 » .

фото изделия, о котором вчера писал.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Dmitry&Santa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 23:04

Сообщение Dmitry&Santa » .

Изначально написано Askon74:
Здравствуйте!
Приобрел КО-30С,1943 г. ? АП 764 с ПУ
Прицел с другими номерами. Клеймо СН присутствует. Есть еще одна маркировка ОЦ 31 23
Вообще при покупке смутило большое количество разных клейм

Вроде все нормально, но из-за хренового качества фото, лучи звезды как то неправильно выглядят. :)
ПУ не на начало 1943, но то обычное дело после аренального ремонта.

Simple
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2873
Зарегистрирован: 12 май 2004, 14:08

Сообщение Simple » .

Askon74 писал(а): Приобрел КО-30С,1943 г. ? АП 764 с ПУ
Добавил.
Jakes
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 19:50

Сообщение Jakes » .

Доброго времени.
Попалась, в виде макета, такая винтовка 1934 года. Бывшая снайперская, переделанная в обычную. Порядком изношенная.
Буквы ЧН перед номером 17040 и Н после номера - современные, как и буквы ММГ - требования ЭКЦ при сертификации макета в Украине.
Присутствует номер на ствольной коробке справа над осью спускового крючка - 01526 и отдельно рядом 3.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Странно, а СП в 33-тьем не ставили? И номер как то криво набит...
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

Jakes писал(а): Попалась, в виде макета, такая винтовка 1934 года. Бывшая снайперская, переделанная в обычную. Порядком изношенная.
Буквы ЧН перед номером 17040 и Н после номера - современные, как и буквы ММГ - требования ЭКЦ при сертификации макета в Украине.
Присутствует номер на ствольной коробке справа над осью спускового крючка - 01526 и отдельно рядом 3.
01526 это сборочный номер кронштейна, наносился на сам кронштейн и ствольную коробку. Правда позже его наносили в другом месте - на нижней части упора и одной из граней ствольной коробки.
У вашей винтовки когда-то был приклад с клеймом 167 ПАРВБ в круге - он сохранился?
немогупридумать писал(а): Странно, а СП в 33-тьем не ставили? И номер как то криво набит
В 1932 и 1933 не ставили, и в начале 1934 г тоже.
Jakes
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 19:50

Сообщение Jakes » .

Мне она попалась уже раскомплектованной - один ствол и ствольная коробка.
Изначально продавалась так, предыдущий владелец принял решение раскомплектовать и продавать все по отдельности.


Изображение
Изображение
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано R_S:

01526 это сборочный номер кронштейна, наносился на сам кронштейн и ствольную коробку. Правда позже его наносили в другом месте - на нижней части упора и одной из граней ствольной коробки.
B]

1931 год, в обозначенных местах никаких номеров. Крон стоял под смирнского
Изображение
Изображение
Изображение
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Единственный номер на раме это вот тут. Неужели это первые 20 штук снайперок в СССР?
Изображение
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

немогупридумать писал(а): 1931 год, в обозначенных местах никаких номеров. Крон стоял под смирнского
Мне лично еще не удалось точно выяснить когда именно стали применять сборочный номер на кроне и ствольной коробке. На тех СВМ что видел, у 1932 г. еще не было, у 1933 г уже был.
немогупридумать писал(а): Единственный номер на раме это вот тут. Неужели это первые 20 штук снайперок в СССР?
Нет, это номер плавки.
Jakes писал(а): Мне она попалась уже раскомплектованной - один ствол и ствольная коробка.
Изначально продавалась так, предыдущий владелец принял решение раскомплектовать и продавать все по отдельности.
Понял. Просто удалось расшифровать принадлежность клейма которое было на прикладе (реморган)
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано R_S:

Нет, это номер плавки.
B]

Понял, значит, это одна из первых
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

немогупридумать писал(а): Понял, значит, это одна из первых
Ну конечно, у вас всегда все самое редкое!
Изображение
Изображение
Jakes
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 19:50

Сообщение Jakes » .

Изначально написано R_S:

Понял. Просто удалось расшифровать принадлежность клейма которое было на прикладе (реморган)

Расскажите пожалуйста
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано R_S:

Ну конечно, у вас всегда все самое редкое!

А что, известны более ранние мосинки со смирнским?
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

немогупридумать писал(а): А что, известны более ранние мосинки со смирнским?
Да. 1930 г.
Jakes писал(а): Расскажите пожалуйста
Пишу в личку
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

немогупридумать писал(а): Вот блин! А увидеть можно?
Так есть и еще более ранние.
Кронштейн Смирнского с базой которая крепится 6-ю винтами - это третья разновидность крона Смирнского, и которую создали в 1930 г.
Кронштейн первого типа, который крепился выступу приваренному к ствольной коробке, и который установлен на винтовку 1929 г. показан тут на стр.333
http://atlant-tpg.ru/vintovka_...splua tacii.html
Заодно там можете прочитать что по состоянию на середину 1930 г. под снайперки было отобрано под 400 винтовок.
Если вы думаете что написав все это я не соглашаюсь что СВМ под крон Смирнского 1931 г это редкость - то это совсем не так. Очень даже редкость. Но к сожалению не ?20 среди снайперок СССР ))
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

А комплексы д3 и другие мы за границей с какого года заказывать стали? Не в курсе?
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано R_S:

Да. 1930 г.

Вот блин! А увидеть можно?
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

немогупридумать писал(а): А комплексы д3 и другие мы за границей с какого года заказывать стали? Не в курсе?
Первую винтовку "Геншову" для пробной установки крона собственной конструкции по просьбе "Динамо" передали через советское торгпредставительство в Берлине в ноябре 1930 г. Компания пообещала выполнить установку в феврале-марте 1931 г. После пробной установки, заказ серии кронов - в 1931. Д3 вроде как в 1932 г. заказали с новыми прицелами GZ, возможно в конце 1931 г.
Так или иначе, прицелы Цильфир с маркировкой Carl Zeiss Jena, которые стояли в Д2, исходя из серийных номеров были произведены в 1931/1932 операционном году.
Еще раз напоминаю, комплексы Д2 и Д3 - не армейский заказ, и на вооружение они не принимались.
По другим заграничным заказам (это уже армейские):
- прицелы Цейсс Цильфир Нединско - заказ 1926 г, поставка 1929 г.,
- прицелы Цейсс с бокоыми поправками - запрос на разработку 1926, фактически первые образцы конец 1931 г.
- прицел Буш Визар 5 - заказ 1929 г, поставки в 1929/1930 г.,
- кроны Вальтер - заказ 1929 г., поставка - 1929-1930 г.
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

А зачем мы заказывали у немцев все эти прицелы, если у нас уже массово производили смирнского с пе?
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

немогупридумать писал(а): А зачем мы заказывали у немцев все эти прицелы, если у нас уже массово производили смирнского с пе?
АУ РККА (т.е. армия) ничего не массово заказывало с 1929 г. (хотя в 1933 г. все же испытывался интересный прицел Цейс почти что с планкой Пикаттини ))) с кроном того же Цейса), в 1930 г. лишь доприняли заказанное и сконцентрировались на доработке своих моделей.
Д-2 и Д-3 - это заказ ОГПУ/Динамо, в описании Д2 так и написано - "разработан по указаниям стрелковой секции ПСО ДИНАМО". Видимо не хотели ждать пока до ума доведут ПЕ и Смирнского, заказ на Геко ведь был сделан еще до того как было начато реально массовое производство ПЕ/крона Смирнского.
А для армии видимо был предпочтителен вариант "лучше хуже, но свое" (к ПЕ ведь было много замечаний сначала). У армии были заводы военпрома, которые реально могли что-то производить, дорабатывать, и армейскому руководству была понятна динамика принятия на вооружение и производства собственного комплекса "оптический прицел + кронштейн", а у ОГПУ производственных возможностей не было и ситуация им была менее понятна. А винтовка с оптикой требовалась уже - вот и заказали на стороне, тем более опыт работы с Геншовом был еще с 1920х годов
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11040
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Что-то я тут малость подзапутался. Комплексы "Д" делал ТОЗ? Это была установка на рядовые или отобранные, но не специально изготовленные винтовки? А с ореховой ложей спецом для АУ должны были быть?
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Странно, получается, ждали с 17-го года, а потом нервы сдали и не дождались каких то пару месяцев? Получается, прицел пе это не немецкая разработка, а полностью отечественная, если пе был уже в 1930м, а цайс с боковыми поправками пришёл только в 1931-м? И зачем мы тогда мучали цайса с боковыми поправками, если у нас они уже были, а на кроне геко были поправки отдельно? Вообще, вся эта история крайне мутная и мне пока не совсем понятная
немогупридумать
Поручик
Поручик
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано NORDBADGER:
Что-то я тут малость подзапутался. Комплексы "Д" делал ТОЗ?

Нет
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

NORDBADGER писал(а): Это была установка на рядовые или отобранные, но не специально изготовленные винтовки? А с ореховой ложей спецом для АУ должны были быть
Где-то до 1934 г. все ставили на отобранные винтовки, не только Д*. Как отбирали - на стр.322-323
http://atlant-tpg.ru/vintovka_...splua tacii.html
Ореховые ложи изначально предполагались для всех СВМ, но их не хватало. в чертежах СВМ даже 1936 г. написан только один материал ложи - орех, но по факту была береза. В чертежах 1938 г. орех уже не упоминается, но как возможный заменитель прописан в ТУ
немогупридумать писал(а): Странно, получается, ждали с 17-го года, а потом нервы сдали и не дождались каких то пару месяцев? Получается, прицел пе это не немецкая разработка, а полностью отечественная, если пе был уже в 1930м, а цайс с боковыми поправками пришёл только в 1931-м? И зачем мы тогда мучали цайса с боковыми поправками, если у нас они уже были, а на кроне геко были поправки отдельно? Вообще, вся эта история крайне мутная и мне пока не совсем понятная
Мухи отдельно, котлеты отдельно, не нужно мешать все в кучу. Д2/Д3 и ПЕ со Смирнским - это разные ветки развития СВМ, которые сошлись только в 1936 г., когда Д3 приняли в основу разработки нового армейского крона. До этого - была армейская ветка развития (ПТ, Буши, ПЕ, Цейсы произведенные филиалом в Нединско, кроны Вальтера, Кабакова-Комарицкого, 5 или 6 вариантов крона Смирнского), и по линии ОГПУ - это как раз Д2 и Д3 (с прицелами Цильфир и GZ произведеннымии филиалом Цейса в Йене). После появления ПЕ/Смирнского весь армейский "нестандарт" типа Цильфиров и кронов Вальтера передали Динамо/ОСОАВИАХИМУ.
По поводу ПЕ и ПТ. Прицел ПТ был создан на основе прицела Буша с эксцентриковым механизмом поправок (этот прицел показан с кроном Смирнского первой разновидности, стр 333, http://atlant-tpg.ru/vintovka_...splua tacii.html )
Визуализация ПТ - тут
https://forum.guns.ru/forums/i...80953_16190.png
Но эксцентриковый механизм поправок не устроил советскую сторону (был целый конфликт был с заказом), и Буш разработал новый механизм с баранчиками поправками. Этот прицел и лег в основу ПЕ
Фото этого Буша тут
Самые редкие Советские винтовочные оптические прицелы
Буш с эксцентриком появился в 1929 г., с барабанчиками - в 1930 г. ПТ - конец 1930 г., ПЕ (вернее ВП обр.1931 г.) - конец 1931 г.
Т.е. пока Цейс наконец-то сделал прицел с боковыми поправками, армии он был уже не нужен
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11040
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано R_S:
Где-то до 1934 г. все ставили на отобранные винтовки, не только Д*. Как отбирали - на стр.322-323

В общем-то и это подразумевалось, ореховые ложи это ведь не просто установка прицела. Так комплексы "Д" имели ореховую или нет? И что за снайперские винтовки делал ТОЗ в 1929 г. Они имели диоптр, только кронштейн под оптику или рукоятку гнутую, или всё же и оптический прицел?
Ответить

Вернуться в «Легендарные винтовки мировых войн»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя